2026-05-23, 08:50
  #1
Medlem
PerOFs avatar
Det fanns som bekant tre pansarskepp i Sverigeklassen. Sverige, Gustav V och Drottning Victoria (Den f�rsta b�ten ink�ptes genom en g�va till Sveriges riksdag). L�gg d�rtill Fylgian, s� har du "de fyras g�ng". Samma antal som de nyligen best�llda Lule�-b�tarna. Deras betydelse f�r neutralitetsvakten kan knappast �verskattas.

De var av karakt�ren "kustkryssare" och kunde g�mma sig inomsk�rs, f�r att sen genskjuta en �verl�gset m�ngdubbelt st�rre angripare, men med fullt j�mstark bev�pning. Flytande f�stningar. Min j�mf�relse med tyska slagskeppet Scarnhorst (wikipedia).

-Scarnhorst; l�ngd 234 m; deplacement; 32 100 ton (l�tt); fart 31 knop; bestyckning 9 x 28 cm; .
-Gustav V.: l�ngd 120 m; deplacement 6 842 ton (l�tt) ; fart 23 knop; bestyckning 4 x 28 cm.
Bes�ttningarnas styrkef�rh�llanden voro 1 600 man mot c:a 430 man.

Scarnhorst s�nktes av en brittisk flotta ute p� �ppet hav, medans Gustav V tj�nade sitt rike i neutralitetsvakten. Gustav V byggdes p� Kockums b�tvarv i Malm�.

Men vad hade h�nt om b�tarna n�nsin m�ttes? Gustav V kanske hade l�gre eldhastighet, beroende p� f�rre antalet x kanoner och laddningens beskaffenhet m.m. All krutr�k som skymmer sikten. Fast det m�ste de ha �vat p�. Och en f�rsvarare har f�rdelen av att sj�brisen bl�ser bort r�ken ur sikte. B�tarna hade ocks� "utsiktstorn" �ver r�ken. Och samtidig eldgivning fr�n kustforten i land. S� Scarnhorst hade �nd� blivit sv�rt skadskjuten efter en fulltr�ff och f�tt �terv�nda hem! Eller g�tt p� n�t f�rr�diskt grund om de k�rt f�r fort. Kanske s�nkt av torpeder eller g�tt p� minor. ett rent ut sagt helvete f�r en angripare. Och vad s�ger flashback forum om denna j�mf�relse?
Citera
2026-05-23, 11:12
  #2
Medlem
Skulle nog mera j�mf�ras med Graf Spee, men kommer nog till tr�ffs�kerhet vad g�ller s�nkning av n�got skepp, f�rsta tr�ff kan ge utslag till seger f�r det skeppet, mindre skepp har en f�rdel mindre tr�ffyta.
Citera
2026-05-23, 12:40
  #3
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mats45
Skulle nog mera j�mf�ras med Graf Spee, men kommer nog till tr�ffs�kerhet vad g�ller s�nkning av n�got skepp, f�rsta tr�ff kan ge utslag till seger f�r det skeppet, mindre skepp har en f�rdel mindre tr�ffyta.

Jaa, Graf Spee �r kanske mera j�mf�rlig. Mycket mindre, och mindre tr�ffyta. Den gick p� Sydamerika och s�nktes av den egna bes�ttningen l�ser jag, f�r att inte hamna i fiendens h�nder.

En st�rtbombare hade s�klart kunnat avg�ra alltsammans. Men det h�r var man lyckligt ovetande om. Och framf�rallt var utg�ngen av luftanfall �nnu oviss. "Beredskapen �r god" som man sa.
Citera
2026-05-23, 15:06
  #4
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
L�ser p� lite om Sverige-klassen och fr�getecknet f�r mig heter 23 knop..? Det var ok f�r den tiden de kom, men inp� 30-t och WW2 �r v�l 30+ knop ett krav..?
Citera
2026-05-23, 22:33
  #5
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
L�ser p� lite om Sverige-klassen och fr�getecknet f�r mig heter 23 knop..? Det var ok f�r den tiden de kom, men inp� 30-t och WW2 �r v�l 30+ knop ett krav..?

De svenska b�tarna uppgraderas fr�n koleldning till oljeeldning, men det p�verkade bara marginellt. Och det r�cker ju med att genskjuta en angripare, att v�nta in. De snabba tyska b�tarna m�ste haft �ngturbiner. Och en del �kte ifr�n engelsm�nnen (SMS G�ben har jag l�st om)

Sen kan man fundera p� bes�ttningens storlek. 430 man i kanske tre skift /vakter. plus ett till i land, s�g 500. Motsvarar v�l ett stort pappersbruk. x 4 b�tar blir 2000 man totalt, en mindre industristad! Och hur fick man tag p� alla? Sj�kadetter, hamnsj�are och fiskare r�cker inte l�ngt.

En flytande krutdurk minst sagt, inget st�lle dit man ville skicka sina ungdomar till direkt. Utan det h�ngde nog p� att ungdomarna "gick till sj�ss" efter folkskolan och tog v�rvning olovandes. Typ farv�l k�ra Mor, p� en lapp!

Men bef�len var mera seniora, och beh�vde ha seglat i handelsflottan f�rst, Kanske ett b�ttre s�tt att ta efter!
Citera
2026-05-24, 09:21
  #6
Medlem
Ormen L�nges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Men vad hade h�nt om b�tarna n�nsin m�ttes? Gustav V kanske hade l�gre eldhastighet, beroende p� f�rre antalet x kanoner och laddningens beskaffenhet m.m.


Scharnhorst hade inte bara mer �n dubbelt s� m�nga kanoner, utan �ven kraftigare kanonen (tyngre granater, avfyrade i h�gre hastighet, samt mycket modernare granater) och ett enormt �vertag i pansarskydd och flytkraft.

Scharnhorst kunde sl� igenom Sveriges pansar p� alla avst�nd som den kunde skjuta p� (d.v.s. strax �ver 40km), medan Sverige skulle beh�va komma in p� rammningsavst�nd, f�r att vara s�ker p� att sl� igenom.

Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
All krutr�k som skymmer sikten. Fast det m�ste de ha �vat p�. Och en f�rsvarare har f�rdelen av att sj�brisen bl�ser bort r�ken ur sikte. B�tarna hade ocks� "utsiktstorn" �ver r�ken.

Krutr�kens f�rm�ga att skymma, p�verkas av vindriktning, vindhastighet och fartygets hastighet och riktning. Vem som �r offensiv och vem som �r defensiv har ingen som helst p�verkan. D�remot s� var Sverigeklassens koleldning (ja eller mixad kol och oljeeldning som de senare byggdes om till) en nackdel, som ofta kunde begr�nsa m�jligheten att eldleda, samt som kunde r�ja fartyget, �ven om det gick bakom en �.

Men visst. Kombinationen av mindre artillerifartyg, jagare, torpedb�tar, ub�tar, minor, kustartilleri, samt torped och st�rtbombningsflygplan i en sk�rg�rdsmilj�, utgjorde en mycket sv�rkn�ckt n�t.
Citera
2026-05-24, 12:45
  #7
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
De svenska b�tarna uppgraderas fr�n koleldning till oljeeldning, men det p�verkade bara marginellt. Och det r�cker ju med att genskjuta en angripare, att v�nta in. De snabba tyska b�tarna m�ste haft �ngturbiner. Och en del �kte ifr�n engelsm�nnen (SMS G�ben har jag l�st om)

De tyska fartygen hade en maxfart p� 31 knop, s� de kunde avbryta striden n�r de ville, �ven med skador. Maskineriet p� Sverige-skeppen avgav en maximal effekt p� 20 000 h�stkrafter, vilket resulterade i en maxfart p� 22,5 knop.
Citera
2026-05-25, 22:17
  #8
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
De tyska fartygen hade en maxfart p� 31 knop, s� de kunde avbryta striden n�r de ville, �ven med skador. Maskineriet p� Sverige-skeppen avgav en maximal effekt p� 20 000 h�stkrafter, vilket resulterade i en maxfart p� 22,5 knop.

Exakt, tyskarna var snabba att ta till flykten. Men de hade ingen stans att ta v�gen. Utan oftast hamnade de i neutrala l�nder.

Och att ta emot krigsskepp fr�n stridande nation kunde vara nog s� besv�rande f�r det "mottagande " landet.

Och vad hade h�nt om tyskt krigsskepp s�kt "fristad" i Sverige? Nu kunde de avvisas v�nligen men best�mt!
Citera
2026-05-25, 22:34
  #9
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Exakt, tyskarna var snabba att ta till flykten.

Det finns ett tillf�lle d� Scharnhorst och Gneisenau st�tte p� britternas HMS Rodney (34 200 ton, huvudbev�pning 9 x 40 cm, men presterade bara 23 knop). Tyskarna h�rjade i en konvoj, britten fr�gade "What ship" med signalstr�lkastare, tysken svarade med namnet p� en brittisk kryssare, samtidigt som de visade bara akterskeppet mot Rodney, samt drog p� max fart (31 knop).
Citera
2026-05-26, 10:43
  #10
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
De tyska fartygen hade en maxfart p� 31 knop, s� de kunde avbryta striden n�r de ville, �ven med skador. Maskineriet p� Sverige-skeppen avgav en maximal effekt p� 20 000 h�stkrafter, vilket resulterade i en maxfart p� 22,5 knop.

De tyska slagskeppen i VK2 var mer eller mindre byggda f�r kryssarkrigf�ring, det vill s�ga att sl� till snabbt och sen fly. Erfarenheterna fr�n VK1 visade att Tyskland inte hade n�got att vinna p� att st�lla upp slaglinje mot slaglinje med britterna s� man valde en annan v�g.

Tanken var god men flyg och radar gjorde att �vervattensfartygen inte kunde g�mma sig p� havets vidder som tidigare, s� det blev �terigen ub�tarna som fick dra lasset medan de stolta slagskeppen och kryssarna f�rtvinade vid kaj (och �drog sig Hitlers vrede).

Vad g�ller �stersj�n k�nns 30 knop p� att stort dinosaurieskepp r�tt on�digt, det hinner knappt f� upp farten innan det brakar in i n�got.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in