Discussion :

[Nasky]

Bonjour.

Je m'interesse depuis peu au langage C. Je cherche donc svt des cours clairs (les cours americains sont bcp mieux que les francais ) et je vois constamment des tutorials, des cours, des exemples de code en C++ uniquement. Meme sur les sites parlant de tous les langages de programmation, on trouve une section "C/C++" mais en cliquant dessus, on a que du C++ .
De plus, sur un site us dont j'ai oubli� l'url, il y a un excellent tutorial sur les pointeurs et au moment d'aborder les "dynamic allocation" , et bien, aucune mention des fonctions *alloc mais seulement des "new" , des " delete" ... et lorsque l'on aborde le sujet des structures, c'est vite remplac� par les classes ...

Je sais bien qu'il y a des sites qui traitent uniquement du C (comme developpez par exemple) mais est-ce que c'est bientot la fin de la communaut� C , qui laissera sa place a une �norme communaut� C++ :

J'aimerais avoir votre avis sur la question : par exemple, etes-vous developpeur C et C++ ou seulement C (ou seulement C++) ?? :
Si c'est uniquement C, pensez vous �voluer un jour vers le C++ ou comptez-vous rester au language C uniquement ?

Merci.

Nas'

[sylvain114d]

je pense que le C a encore de beaux jours devant lui.
j'ai 2 bonnes raisons qui me font dire �a :

1. les noyaux des OS (linux, windows je croit du moins en partie...) sont souvent ecrit en C et donc les appels systemes sont des fonctions C et avant de traduire tous les noyaux des OS en C++ il y a du temps.

2. le C est plus rapide et moins gourmand en memmoire que le C++
(c'est p'etre pour �a que les noyaux sont en C ) et donc pour certain programme ayant un espace memoire reduit ou devant etre optimis� au max, le C reste une valeur sure.

voila c'est mon avis, mais peut �tre que des personnes trouverons des choses � redire.

[boubou33]

et puis tous les systemes embarqu�s sont encore programm�s en C, je crois qu'il n'y a pas beaucoup de �controlleurs programmables en c++, vu que c de la programmation objet

[Yabo]

Moi personnellement je code en C mais lorsque je dois r�aliser des gros projets (de l'ordre de 1000 lignes et plus) ou alors que lorsque je programme je trouve qu'une implentation de hierarchie ou de polymorphisme de classe se preterait bien � r�soudre le probl�me alors je bascule en C++, bien que je sois bien moins comp�tent dans ce dernier.

Perso je crois que le C est beaucoup moin rigide pour des programmes de petites envergures mais le C++ offre quelques beaux atouts. Aujourd'hui tout bon programmeur (enfin pas encore tellement aujourd'hui mais dans les ann�es � venir) se doit (devra) de conna�tre les 2.

Et puis tu sais il y a aussi le C# qui viens de sortir. J'ai regard� quelques codes et il a l'air vraiment tr�s bien, surtout pour programmer une API Windows.

Tu sais encore aujourd'hui on programme en basic

[sylvain114d]

encore moi...
je ne sais pas si c'est une preuve de long vie a avenir mais il y a encore pas mal de gens qui bossent sur des nouveaux standards (avec UNICODE) du C.

[Nasky]

Tu sais encore aujourd'hui on programme en basic

trop fort ca, c'est vrai j'ai lu des articles qui disaient qu'il y avait encore meme une communaut� de Basiciens (on dit ca? lol).
Moi je connais un peu et j'utilise pour les calculettes c'est tout .

Oui, donc, j'ai vu que le noyau et les �controlleurs .... �taient �crits tjs en C (et qui le resteront apparament).

Mais ca ne reste pas des domaines bien pr�cis ? Perso, j'apprend le C en ce moment en passant � l'avenir (j'aime qd mm programmer mais c'est plus pour avoir de l'avance qd je fer� mes �tudes) et je me demande, ces derniers jours surtout, si ca vaut le coup de continuer...
Car apprendre le C++, franchement, en lisant qq tutos, je me suis rendu compte qu'il ne fallait pas connaitre le C ... je connais tr�str�s tr�s peu le C et je comprend presque tout des notions de bases du C++ ... mais j'ai plus de facilit� � coder en C... (j'arrive pas a me faire a la notion de classes et tout ca... )

Alors, continuer dans la programmation C vaut le coup?
Les exemples que vous m'avez donn�, sont certes justes, mais trop pr�cis non?

On voit qd mm bcp plus de docs C++ que C ... et puis, avec Borland et tout ca... tous les tutos de developpez sont pour le C++ (meme si certains sadaptent au C) .

Donc, dapr�s vous , la communaut� du C va sagrandir ou pas? Pour l'instant, selon moi, elle se porte bien (je vois ca sur ce forum ) mais, ne pensez vous pas, malgr� que vous trouviez des exemples cod�s seulement en C, que tous ce qui developpent en C en ce moment, "imigreront" vers le C++ et qu'il n'yest aucune "descendance" qui prenne la releve du C ... :

Nas'

[Yabo]

Issus d'un poste de la taverne mais pourtant tellement vrai :

La programmation en C++, c 'est comme le sexe chez les adolescents... - Tout le monde y pense - Tout le monde en parle - Tout le monde croit que le voisin le fait - Presque personne le fait - Ceux qui le font le font mal - Pensent que la prochaine fois ce sera mieux - Ne prennent pas de pr�cautions. - N'osent pas avouer leurs lacunes de peur de para�tre niais. - Sont fort bruyants quand ils y arrivent.

Franchement moi j'ai commenc� par le C++, pendant 2 mois � peu pr�s j'ai fait que ca et puis je suis venu sur le net j'ai d�couvert la communaut� et tout. De toutes les personnes que je connais sur le net, toutes m'ont dis de commencer par le C.
Tu peux apprendre � conduire une formule 1 sans avoir ton permis de voiture, mais c'est beaucoup plus facile si tu as d�j� ton permis

Si tu t'inqui�te pour l'avenir sache que dans la majeure partie des �coles d'info c'est du C d'abord
Et puis r�cemment il y a la programmation neuronale qui est apparue, et c'est r�alisable en C. On pr�voit de mettre ce type de programmation dans touts les types d'appareils m�nagers. Donc franchement pour l'avenir le C est tr�s bien arm� et le C++ et le C# ne deviendront pas le standard de la programmation avant un petit bout de temps (qui se sent de re-coder tout le noyau linux pour peut-�tre ne m�me pas avoir un l�ger gain en performance et pour qu'il prenne plus de place ?).

Pour le basic moi je m'en sers souvent sur la calculatrice (qui n'a jamais fait un prog de r�solution d'�quation du 2nd degr� :p) et pourtant ce language est n� il y a, pfiou, une bonne trentaine d'ann�e

Voil� j'esp�re que tu es rassur�

[Vincent PETIT]

Je pense que le C n'est pas pr�t de dispara�tre, car par exemple pour le noyau Linux et m�me pour bien d'autre chose, le C est n�c�ssaire car assez proche du syst�me. Je vois mal comment programmer sur un �C ou m�me un PC en bas niveau avec un langage comme C++. En faite je pense que l'un ne remplacera jamais l'autre car ils ont chacun leur domaine d'utilisation m�me si le C++ est parfois beaucoup plus commode dans certaine application (ex: manipilation de cha�ne de caract�res).

C => proche de la machine bas niveau, acc�s au port du PC ou �C etc...
C++ => haut niveau, POO, graphisme etc...

Je pense que cela restera comme �a pendant un bon bout de temps, mais ce n'est que mon avis.

De plus, sur un site us dont j'ai oubli� l'url, il y a un excellent tutorial sur les pointeurs et au moment d'aborder les "dynamic allocation" , et bien, aucune mention des fonctions *alloc mais seulement des "new" , des " delete" ... et lorsque l'on aborde le sujet des structures, c'est vite remplac� par les classes ...

Pour �a je pense que c'est parce que beaucoups de compilateurs sont C/C++ et les programmeurs m�langent les 2. Mais qui n'a jamais fait �a lorsqu'il connait ces 2 langages.

[sylvain114d]

juste une remarque, essais peut etre de poster ce message sur le forum C++ pour savoir ce que les programmeurs C++ en pense.
Car sur un forum C il y a logiquement beaucoup de partisant pour le C.
(meme si, je suppose que des programmeurs C/C++ naviguent entre les 2 forums)

[Nasky]

juste une remarque, essais peut etre de poster ce message sur le forum C++ pour savoir ce que les programmeurs C++ en pense.
Car sur un forum C il y a logiquement beaucoup de partisant pour le C.
(meme si, je suppose que des programmeurs C/C++ naviguent entre les 2 forums)

C'est fait (j'esp�re que les mod�rateurs ne vont pas se facher ).

Sinon, vous etes unanime pour dire que le C a de l'avenir et qu'il n'est pa pr�s de s'�teindre. Mais une chose m'a frapp�, Vincent, je pensais que le langage C �tait un langage de haut niveau et non de bas niveau ? Il est les deux? Pour moi un langage "lowlevel" c'est plutot l'asm ...

Sinon, oui je suis rassur� Yabo . Je vais continuer mon apprentissage du C (mais regarder aussi un peu du cot� C++ meme si, pour moi, les deux langages sont completement diff�rents.)

Qd je regarde un programme ecrit en C++, c'est pas du tout comme un langage �crit en C ...
les headers changent, les fonctions (printf devient cout...ou cin je sais plus ), pour ouvrir un fichier on a plus le FILE* fichier mais les stream ... enfin tout quoi !!

Donc je d�vie un peu le sujet, mais j'aimerai savoir, pour ceux qui codent en C et C++, qd sont-ils pass�s au C++ (si ils ont commenc� par le C)? Apr�s les structures ? (ce qui ma �t� conseill�) ou bien c'est au "feeling" ?

Autre chose : j'aimerai bien avoir un avis d'une personne qui pense que la fin du C approche, si y'en a une bien sur

Merci davoir repondu

Nas'

[krusaf]

Les purs programmes C vont disparaitre a mon avis.L'avenir de la programmation c'est la programmation objet et quand vous dites que le C permet de faire de la programmation bas niveau et qu'il a de beau jour devant lui grace a linux ,c'est surtout du au fait que les developpeurs r��crivent pas le noyau en entier.Et puis en c++ on pt programmer en bas niveau aussi.

Personnellement je fais quelques logiciels et je n'utilise plus vraiment le C car c'est une grosse perte de temps.

De plus en regardant des projets un peu plus gros on utilise plus du tout le C on utilise de la prog objet genre java ou c++ car on peut faire de bonnes analyses grace a uml ... Si vous connaissez pas rationnal ,c est une boite qui sort d logiciels pour faire d analyses objet et une fois lanalyse faite vous pouvez generer tous les fichiers de votre projet et faire du reverse engeneering sans probleme pour mettre a jour lanalyse.Enfin bref tout ca pour dire que la programmation objet va prendre largement le dessus et le c en definitive ne restera qu'un langage permettant de meiux aborder le c++ .

[Vincent PETIT]

Mais une chose m'a frapp�, Vincent, je pensais que le langage C �tait un langage de haut niveau et non de bas niveau ? Il est les deux? Pour moi un langage "lowlevel" c'est plutot l'asm ...

Tu as raison, excuse moi. C'est vrai que le terme est tr�s mal choisie je voulais plut�t dire "proche" du bas niveau (enfin cela reste relatif). Par exemple moi qui suit en BTS �lectronique je programme que sur des �C 68HC11 et PIC 16F877 en C / ASM et les performances demand�s sont tr�s grandes; rapidit� et code compact dues � la taille des m�moires Flash ou EEPROM des �C.

Et quand on y pense un �C c'est un PC sans �cran ni clavier, c'est pourquoi je pense que tout ce qui est programmation "proche" su syst�me restera en C et non en C++ pour les m�me raison que pr�cedemment.

Le C++ est beaucoup plus gourmand en m�moire et il n'y aurai aucun inter�t � programmer par exemple: le noyau Linux en C++, pas plus qu'un �C d'ailleur !

Je tiens a pr�ciser que ce n'est que mon avis personnel.

[Nasky]

Ca devient interessant l� ... y'en a qui pensent qd meme que le C n'aura plus gros interet... j'ai demand� cette question � un ing�nieur (dans un salon des m�tiers) et il m'a dit la meme chose que Krusaf, � savoir que ce sont les langages orient�s objets qui vont prendre le dessus *largement* ... je lui ai en fait demand� si ca sert � qch de connaitre le C ... sa r�ponse fut "oui, bien sur, mais l'avenir est � l'OO et le C seul ne te servira pas � grand chose" ...

Meme sur le forum C++ (ou j'ai post� le meme message) on m'a parl� du noyau de Linux cod� en C ... mais bon, le refaire en C++, ca doit pas etre impossible . Mais aussi, d'apr�s tout vos exemples de choses faites en C, ce sont des ptites parties de programmes et non des programmes entiers. Y-a til par exemple un logiciel *connu* cod� seulement en C (ou avec asm) ? Par contre des progs cod� en C++ y'en a bcp (comme IE).

Je vois qd mm que le C attire encore qq personnes ... je vais le continuer mais pouvez-vous me dire qd etes vous pass�s au C++ ?

Nas'

[Yabo]

Quand j'en ai eu besoin :p Une fois que j'ai fais beaucoup de C il m'est arriv� de me dire : Tiens et l� en C++ n'y aurait-il pas une solution plus simple ?
Alors j'ai cherch� et j'ai trouv�. Si c'est plus simple -> J'apprends la m�thode,
Sinon -> Je reste en C

Sinon pour un programme enti�rement en C y a Linux et Windows 98 si je ne m'abuse.

Et puis quant au fait de re coder le noyau Linux en C++ c'est certes faisable mais n'apporterait pas (ou peu) d'avantages et il serait plus gourmand en ressources. Donc je crois qu'il va encore rester un bon bout de temps en C.

[HRS]

A titre personnel, je pr�f�re le C++

Si un programmeur ne connaissant ni C ni C++ me demande lequel choisir,
je lui dirais C++

Cependant si un programmeur ma�trise parfaitement le C, je ne lui dirais
pas de passer au C++

De plus pour les appli syst�me ou r�seaux (bas niveau), le code doit
�tre compact et v�loce d'o� pr�f�rence au C. On dit que le langage C
part du principe que le programmeur sait ce qu'il fait. donc libert�
presque totale mais � ses risques et p�rils.

Enfin Unix et langage C sont fr�res siamois

On peut ne pas aimer ce langage mais on ne peut l'ignorer. C'est , je
crois, le langage le plus utilis� au monde et ceux qui pr�disent sa
fin proche, se trompe lourdement.

Que NaskY se rassure donc sur la p�rennit� du C

[sylvain114d]

si tu cherche des gros logiciels fait en C, regard le code sources de prog linux, beaucoup sont en C.

A mon avis, il est bon d'apprendre le C (�a reste d'ailleur le langage le plus enseign�) car toute la base du C++ est du C.

Une classe en C++, �a ressemble beaucoup a une structure en C.
Avec des variables => donn�es menbres
Et des pointeurs de fonctions (permet du polymorphisme) => methodes

On peut faire en C de la prog qui ressemble beaucoup de la prog objet.
Bien sur en C++ c'est plus simple a realiser, et il y a en plus l'encapsulation, la surcharge et le pointeur this est pass�
en parametre de toute les methodes sans que tu le vois (en C on est oblig� de mettre le pointeur sur la structure dans les arguments des fonctions).

De plus en C++ on a parfois besoin de faire des fonctions en dehors d'une classe, la prog se rapproche alors enorm�ment du C.

[Vincent PETIT]

Personnellement je me suis d'abord interess� � C++ Builder , qui est un simple loisir, donc en C++, tr�s maniable surtout les types AnsiString etc... Puis ensuite au C, en cours pour les �C.

Pour un gros projet en C, il y a
"PCB, interactive printed circuit board design" sous Linux
Tu peux voir une copie d'�cran en bas de cette page :
http://fribotte.free.fr/bdtech/pic_and_linux/pic_and_linux.html

[joellel]

Si on se place dans un contexte d'apprentissage de langage, je pense qu'il faut bien maitriser 2 types de langages � partir desquels on apprendra rapidement n'importe quel autre:

- un langage proc�dural (le C en l'occurence) car il est complet et proche de la machine, donc ca permet de comprendre beaucoup de notions li�es au mat�riel et au syst�me. Et il est toujours tr�s utilis�.

- un langage objet car c'est la solution la meilleure (et la plus utilis�e � aujourd'hui) pour des projets importants.
Quand au 1er langage objet, je ne te conseillerai pas le C++, mais Java qui permet de mieuX appr�hender la philosophie objet sans bidouille. Une fois qu'on programme en C et en Java, on a assez de ma�trise technique et m�thodologique pour passer au C++.

Le principal d�faut du C++ � mon avis c'est qu'il n'oblige pas suffisamment � faire de l'objet. En d�butant avec, on risque de prendre de mauvaises habitudes

[Newgaia]

slt
Pour r�pondre � tes questions existentielles, j'utilise le C pour la programmation sous unix/linux. Je ne pense pas �voluer vers le C++, because si je veux de la programmation orient� objet, Java me suffit amplement. Il est simple � apprendre et d'utilisation.
En outre, si tu as envie de r�aliser des os, le C a tout ce qu'il faut, alors pourquoi en rajouter. De la � penser que le C disparaitra un jour, j'en doute, il y aura tj qn pour programmer dans ce langage, a moins que l'on arrive � �crire des os en Java
M'enfin C pas grave et n'oublies pas java bien

[Franck.H]

Il ne faut pas oublier qu'encore �norm�ment de programmes sous Linux sont cr��s en C ! Moi je ne jure qu'en C, je ne fait que ca, C/GTK/GLIB/POSIX !
Donc je pense que le Langage C a encore une longue et heureuse vie devant lui, pour moi il reste un des langages incontournables !