Re: ¿¿Porque PostgreSQL??

Hola amigos de la lista, esta es una consulta sobre las caractersiticas de postgres en general.Ojala me puedan ayudar.Les cuento que estoy haciendo mi tema de memoria sobre 3 SABD: MySQL, PostgreSQL y FirebirdSQL, es un estudio cualitativo sobre las principales caracteristicas de ellos, como: Integridad Referencial, Transacciones, Vistas, Triggers. Los 3 soportan las anteriores (MySQL desde la version 5.0 y con tipo de tablas InnoDB).Despues de realizar diversas experiencias prácticas para estos 3 SABD, tengo q realizar algunas conclusiones, mi idea no es que uds me hagan el trabajo, sino que a los que conocen aparte de postgres, alguno de los otros SABD (MySQL y/o Firebird), me gustaria saber cuales son desde su punto de vista las ventajas y/o desventajas, o en definitiva porque usan postgres como BD.Me seria de gran ayuda sus opiniones, si quieren realizar alguna consulta, no duden en postearla.Gracias de antemano :D
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Paul Gallegos escribió:
> [...]
>
> Despues de realizar diversas experiencias prácticas para estos 3 SABD,
> tengo q realizar algunas conclusiones, mi idea no es que uds me hagan el
> trabajo, sino que a los que conocen aparte de postgres, alguno de los
> otros SABD (MySQL y/o Firebird), me gustaria saber cuales son desde su
> punto de vista las ventajas y/o desventajas, o en definitiva porque usan
> postgres como BD.

Yo tengo algunos puntos de vistas bien cualitativos:

1. Postgres es 100% free software. Esto es importante cuando piensas en
proyectos de largo plazo, en donde sabes que el grupo de desarrollo no
se prestará para idioteces como por ejemplo apurar la liberacion de una
version por un tema de marketing. Además, cuando se tienen software 100%
libre es más suceptible de que entren nuevos colaboradores. Cuando los
software's no son libres, en una comunidad que tiene intereses
voluntarios, no creo que tenga mucha buena fama... A pesar de que
Firebird es codigo abierto, siento que postgres tiene una comunidad más
grande.

2. En Postgres se nota la experiencia. Cada versión demuestra muy
notoriamente las mejoras en rendimiento, capacidad y sobre todo,
escalabilidad. Ademas el avance es consistente porque te puedes pasar de
una version a otra sin mayores inconvenientes. Es mas, es un proceso
para mi comun. Tengo colegas que llegan a dejar de dormir cuando sale
una nueva version de Oracle o MySQL y no tienen certeza de que todo lo
que tenian vaya a funcionar como estaba... Eso con postgres no pasa, a
pesar de que le doy uso extensivo a postgres (creo que lo unico que no
ocupo aun son disparadores y dominios), me he cambiado de version desde
7.3 a las consiguientes sin ningún problema. Quizás algunos si han
tenido problemas cuando tratan de saltar de 7.3 a 8.2, por ejemplo, pero
eso ya son gajes del oficio, no? ;-). Ni hablar de la estabilidad,
_nunca_ se me ha muerto postgres, ni en los mas intensivos abusos que le
he dado!

3. Es facil de aprender! Yo sin tener mucha idea teorica de base de
datos, empecé a usar postgres desde 7.3, sobre debian siempre, y en
tiempo corto, sumado a que en la epoca me tocaba hacer el curso de bases
de datos en la universidad (aprobado con distincion dira gracias a
postgres ;-) ).

En general, y como muchos, postgres es muy grande cuando vienes de cosas
como MySQL o Access, que fue mi caso.

Debo aclara que nunca he usado Firebird.

Saludos

--
Juan Martinez G. Mac Iver # 370
Departamento de Informatica 4997900 - 4997934
Universidad Miguel de Cervantes Santiago - Chile
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--- Paul Gallegos <paul_ic(at)hotmail(dot)com> escribió:

> Hola amigos de la lista, esta es una consulta sobre
> las caractersiticas de postgres en general.Ojala me
> puedan ayudar.Les cuento que estoy haciendo mi tema
> de memoria sobre 3 SABD: MySQL, PostgreSQL y
> FirebirdSQL, es un estudio cualitativo sobre las
> principales caracteristicas de ellos, como:
> Integridad Referencial, Transacciones, Vistas,
> Triggers. Los 3 soportan las anteriores (MySQL desde
> la version 5.0 y con tipo de tablas InnoDB).Despues
> de realizar diversas experiencias prácticas para
> estos 3 SABD, tengo q realizar algunas conclusiones,
> mi idea no es que uds me hagan el trabajo, sino que
> a los que conocen aparte de postgres, alguno de los
> otros SABD (MySQL y/o Firebird), me gustaria saber
> cuales son desde su punto de vista las ventajas y/o
> desventajas, o en definitiva porque usan postgres
> como BD.Me seria de gran ayuda sus opiniones, si
> quieren realizar alguna consulta, no duden en
> postearla.Gracias de antemano :D
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Quiza mi vision te sirva, por que antes de decidirme
con por PostgreSQL, yo era un experto en MSSQL, un dia
fui a una empresa y me dijeron que tenia que
reprogramar mi aplicacion para una base de datos que
funcionara con el servidor linux fedora y evalue
PostgreSQL y MySQL.
En ese entonces PostgreSQL no corria bajo Windows,
MySQL si y en principio por la facilidad de las
herramienas que traia y por la difusion en internet
opte por MySQL.
En aquel entonces no tenia la integridad referencial
ni la posibilidad de grabar vistas ni store procedure,
pero su velocidad era buena, hasta ahora mi aplicacion
corria con dos opciones MSSQL o Access, pero en
realidad eran dos diferentes, por que aunque los
formularios eran iguales, la forma de invocar los
datos no, ya que para access me valia de declarar que
indices podia usar.
Te cuento esto por que a la hora de usar los Join la
alegria primaria que tenia con MySQL se fue al tacho.

En principio empece con PostgreSQL antes de salir 8.0
en la 7 y algo.
Baje los odbc y a trabajar con el cliente Windows y la
pagina www.postgresql.cl, como unico apoyo ya que los
que en la empresa hacian el soporte de red y me
asguraron saber de postgresl lo unico que sabian era
instalarlo en Linux.

Mientras que en MySQL tenia una respuesta rapida a una
tabla en PostgreSQL era menor, pero despues cuando
tenias que usar un JOIN, PostgreSQL seguia con su
rendimiento y MySQL no competia ni con ACCESS.

Se que MYSQL mejoro, pero en eso que mejoro, guardar
vista y integridad referencial es un bebe sin
experiencia, mientras que PostgreSQL recoge muchos
anios, InnoDB fue comprado por Oracle, mientras que
los componentes de PostgreSQL son libre y ademas tiene
una comunidad de tecnicos excelente, como lo refleja
esta lista, con eso hablo del mejor soporte gratuito
que tiene cualquer ORDBMS, ademas de tener soporte
comercial tambien.

Bueno mientras que MYSQL sigue siendo novato y por
opiniones mas expertas, creo que para lograr emular a
PostgreSQL en cuanto a utilidad, esta sacrificando las
caracteristicas para lo que fue concebido en un
principio.

PostgreSQL tiene anios de trabajo en los requisitos
que lo hacen un verdadero ORDBMS, y no sacrifico
ninguna caracteristica en su evolucion, mas bien que
las amplio, sumando mas contirbuciones y con una
ecuacion excelente capacidad/rendimiento, puesto que
esto ultimo el rendimiento es tan bueno, que despues
de la version 8.2.3, compite con MSSQL en su propio
ambiente en mi humilde opinion, ganandole en la
mayoria de las pruebas que he hecho.
Mas te digo hay pymes que antes se conformaban con
Access por que no podian acceder a licenciamiento
propietario, que con PostgreSQL se alcanza buena
performance en equipos que MSSQL no es capaz de
correr.
Habiendo cursado las carreras de MSCSE, y MSCDS, el
unnico ORDBMS que me convencio fue PostgreSQL, y desde
hace 3 anios todos mis desarrollos con clientes
windows se basan en PostgreSQL. que incluso es el mas
fiel a los standard SQL.

Creo que PostgreSQL, puede acompaniar el desarrollo de
una empresa desde pequenia hasta que se convierta gran
empresa y seguir su evolucion. Es por eso que elijo
PostgreSQL para ganarme la confianza de mis clientes.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra.

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--- Juan Martínez <jeugenio(at)umcervantes(dot)cl> escribió:
Y aca va la tercer respuesta.

Juan te dio una, me consta que Juan Martinez es un
fanatico del Software Libre y yo vengo del Software
Propietario, dos culturas que se chocan, pero
seguramente hay algo que los dos no ponemos en
discusion, nuestra mejor eleccion es PostgreSQL.

Creo que es el futuro y esta comunidad lo demuestra.
puesto que aqui van a tener apoyo de expertos en
varias plataformas y lenguajes.

Seguramente Juan logra un monton de cosas que yo
desconozco y opto por PostgreSQL para sus desarrollos
en Linux y Python y muchas herramientas que seguro
desconozco.

El software libre cada vez mas invade los escritorios
de plataformas propietarias y con exito, con Open
Office hice cosas de integracion de informacion y
utilidad con complementos, asi como antes lo hacia con
MSSQL y MS Office. Obteniendo iguales resultados para
el usuario final.

El comun denominador y la herramienta de avanzada en
mi caso en PostgreSQL, que con lo que te conte antes y
sumado a los puntos que toco Juan y esto que agrego
aqui, no te quepa la menor duda, que PostgreSQL es el
futuro.

Cualquier especializacion de otro PostgreSQL lo cumple
con creces.

Oracle, carisimo.

MSSQL, Licencia servidor y licencias clientes, no
corre en linux y PostgreSQL lo supera en plataforma
Windows.

MYSQL, no compite, mejor que no pierda su porcion de
mercado, que es soportar una base para la web, que
PostgreSQL tambien puede cumplir.

La otra que nombraste sencillamente no la conozco,
pero no voy a gastar mi tiempo, puesto que a todo lo
que aprendi de PostgreSQL le saco gran utilidad y me
queda muchisimo por aprender.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra

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Su logo lo dice todo

Un elefante = robustez

comparado com MySQL la robustez de postgresql es superior, sobre todo
cuando maneja grandes volúmenes de datos

Arturo Munive escribió:
> Su logo lo dice todo
>
> Un elefante = robustez

No era que tiene que ver con el refran "memoria de elefante"?

> comparado com MySQL la robustez de postgresql es superior, sobre todo
> cuando maneja grandes volúmenes de datos

Es que MySQL nunca ha pretendido eso. Por eso nunca es buena idea
compararlo en ese sentido, ya que son productos distintos-

Ahora si uno mira el sentido logico del desarrollo de ambos, se ve en
postgres una cosa mas consistente que mysql... Es cosa de tocar el tema
de lo Relacional que uno no se explica como un RDBMS no lo considere
como "necesario" desde un comienzo...

--
Juan Martinez G. Mac Iver # 370
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Juan Martínez escribió:
> Arturo Munive escribió:
>> Su logo lo dice todo
>>
>> Un elefante = robustez
>
> No era que tiene que ver con el refran "memoria de elefante"?
>
>> comparado com MySQL la robustez de postgresql es superior, sobre todo
>> cuando maneja grandes volúmenes de datos
>
> Es que MySQL nunca ha pretendido eso. Por eso nunca es buena idea
> compararlo en ese sentido, ya que son productos distintos-
>
> Ahora si uno mira el sentido logico del desarrollo de ambos, se ve en
> postgres una cosa mas consistente que mysql... Es cosa de tocar el
> tema de lo Relacional que uno no se explica como un RDBMS no lo
> considere como "necesario" desde un comienzo...
>

La historia de por que es un elefante no la se exactamente... pero lo
primero que me viene a la mente es robustez (creí que era eso :D )

Eso de la integridad referencial si era una cosa que no se lograba
entender en mysql, quizá así querian ganar "algo" de velocidad al evitar
los chequeos propios de esta característica, en fin yo estuve con mysql
por unos meses, sin dudas postgresql es mejor

Reenvio este mail de Pail como solo texto para que quienes no tengan
clientes html (Alvaro actualizate ;) lo puedan leer.

Por favor, Paul evita el html. Gracias

On 7/3/07, Paul Gallegos <paul_ic(at)hotmail(dot)com> wrote:
>
> Hola amigos de la lista, esta es una consulta sobre las caractersiticas de
> postgres en general.
>
> Ojala me puedan ayudar.
>
> Les cuento que estoy haciendo mi tema de memoria sobre 3 SABD: MySQL,
> PostgreSQL y FirebirdSQL, es un estudio cualitativo sobre las principales
> caracteristicas de ellos, como: Integridad Referencial, Transacciones,
> Vistas, Triggers. Los 3 soportan las anteriores (MySQL desde la version 5.0
> y con tipo de tablas InnoDB).
>
> Despues de realizar diversas experiencias prácticas para estos 3 SABD, tengo
> q realizar algunas conclusiones, mi idea no es que uds me hagan el trabajo,
> sino que a los que conocen aparte de postgres, alguno de los otros SABD
> (MySQL y/o Firebird), me gustaria saber cuales son desde su punto de vista
> las ventajas y/o desventajas, o en definitiva porque usan postgres como BD.
>
> Me seria de gran ayuda sus opiniones, si quieren realizar alguna consulta,
> no duden en postearla.
>
> Gracias de antemano :D
>
>
>
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--
Atentamente,
Jaime Casanova

"Programming today is a race between software engineers striving to
build bigger and better idiot-proof programs and the universe trying
to produce bigger and better idiots.
So far, the universe is winning."
Richard Cook

--- Jaime Casanova <systemguards(at)gmail(dot)com> escribió:

> Reenvio este mail de Pail como solo texto para que
> quienes no tengan
> clientes html (Alvaro actualizate ;) lo puedan leer.
>
Creo Jaime, que hay derecho a pedir un standard bajo,
Alvaro lee en texto y es una pena que la gente se
pierda de su opinion por mandar en html o que otra
persona tenga que reenviarlo.

Yo no se diferenciar entre lo que viene en html o en
solo texto a no ser que html venga con algun grafico.

Creo que Alvaro lee texto por opcion, no por que no
pueda actualizarse, bueno si el quiere seguir en el
paleolitico tiene su derecho, yo para no perderme sus
opiniones me cambie a modo texto. Aunque soy fanatico
del modo Visual.

Atte.
Gabriel Colina

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Gabriel Hermes Colina Zambra escribió:
>
> --- Jaime Casanova <systemguards(at)gmail(dot)com> escribió:
>
> > Reenvio este mail de Pail como solo texto para que
> > quienes no tengan
> > clientes html (Alvaro actualizate ;) lo puedan leer.
> >
> Creo Jaime, que hay derecho a pedir un standard bajo,
> Alvaro lee en texto y es una pena que la gente se
> pierda de su opinion por mandar en html o que otra
> persona tenga que reenviarlo.

No veo ninguna ventaja en un cliente de correo grafico. Los que he
probado (Evolution, Sylpheed, Gmail, Mozilla etc) son todos demasiado
lentos. Con la cantidad de email que leo y respondo perderia todo el
dia en eso (segun el log de procmail recibi 300 mensajes el 1 de julio,
350 el 2 de julio, 550 el 3 de julio). Obviamente no los lei todos
detenidamente pero igual.

En realidad con mutt puedo leer HTML tambien, pero es un cacho para
responderlo. En la mayoria de los casos la version en texto plano que
viene como multipart es bastante decente (la que sale de Mozilla por
ej) pero la que Paul manda es particularmente odiosa e ilegible.
Supongo que Microsoft se preocupo de hacer algo que sea lo mas incomodo
posible para los que no usan "MS Live Messenger" o la merde-du-jour,
como es usual.

En resumen, el HTML es para la web, el email es texto plano.

--
Alvaro Herrera http://www.advogato.org/person/alvherre
"XML!" Exclaimed C++. "What are you doing here? You're not a programming
language."
"Tell that to the people who use me," said XML.

El Martes, 3 de Julio de 2007 23:29, Gabriel Hermes Colina Zambra escribió:
> Creo Jaime, que hay derecho a pedir un standard bajo,
> Alvaro lee en texto

Correo HTML NO ES UN STANDARD.
Correo en texto PLANO SI es el estándar
> Creo que Alvaro lee texto por opcion, no por que no
> pueda actualizarse, bueno si el quiere seguir en el
> paleolitico tiene su derecho

El que pueda creer (de verdad) que el email en texto plano
es el paleplítico es, como mínimo, un snob.

En algunas listas se filtra el correo HTML y se OBLIGA
el correo en texto plano.

El correo HTML no agrega nada al contenido,
es sólo forma(to)

El correo HTML es ineficiente en el almacenamiento y
molesta a los que solemos archivar localmente los correos
interesantes. Yo escribí un script para convertirlos a texto
plano pero nunca lo usé porque noté una
tendencia peculiar: NINGUNO de los correos HTML
decía nada interesante. ¿por qué será? ¿Habrá alguna
relación entre el tipo de correo y el grado de contribución?

¿El usar correo HTML será una compensaciòn por
"no tengo nada interesante qué decir, así que por lo
menos lo que diga se vea __bonito__" ?

¿O será simple ignorancia de las características
de los clientes de correo?

Salut!

--
Cesar Villanueva
DANDELION C.A.

On 7/3/07, Jaime Casanova <systemguards(at)gmail(dot)com> wrote:
> Reenvio este mail de Pail como solo texto para que quienes no tengan
> clientes html (Alvaro actualizate ;) lo puedan leer.
>

he creado a un monstruo! ;)
Just in case, el emoticon ;) significa broma, yo estoy de acuerdo en
que el correo debe enviarse en texto plano...

--
Atentamente,
Jaime Casanova

"Programming today is a race between software engineers striving to
build bigger and better idiot-proof programs and the universe trying
to produce bigger and better idiots.
So far, the universe is winning."
Richard Cook

Juan Luis Echeverria dijo [Wed, Jul 04, 2007 at 09:44:52AM -0600]:
> > ¿El usar correo HTML será una compensaciòn por
> > "no tengo nada interesante qué decir, así que por lo
> > menos lo que diga se vea __bonito__" ?
>
> Puede ser el caso..., pero también puede ser simple y sencillamente el gusto
> y conveniencia del remitente. Si alguien envía un mensaje en HTML y te causa
> problemas entenderlo para poder responderle simplemente pídele que lo envié
> en texto plano y ya, y si no lo hace, pues allá él, que se pierde una
> posible solución al problema que plantea.

En general, la etiqueta cuando intercambias mensajes con grupos
grandes de gente indica que debes ser "liberal con lo que recibes,
conservador con lo que envías" - Esto es, debes configurar tu cliente
de correo para que _genere_ la menor cantidad posible de problemas,
pero debes poder _leer_ el mensaje que cualquiera te envía.

Yo también uso mutt como lector de correo. No por paleolítico, sino
porque es mucho más ágil y tiene mayor funcionalidad (funcionalidad
útil, claro) y usabilidad que cualquier cliente gráfico que haya
usado.

Puedo leer los mensajes HTML, y a veces hasta lo hago. Yo no pensé
comentar, como lo hizo Álvaro, que éste me lo estaba brincando - Pero
sí, me lo brinqué. ¿Por qué? Porque no me es cómodo leer párrafos con
líneas de 210 caracteres (el ancho de mi terminal en este momento), y
lynx (que es llamado por mutt para convertir los mensajes HTML en
texto) me lo da por default de ese modo. Notarás que muchos cortamos
nuestras líneas entre los 70 y 80 caracteres - no porque estemos
usando terminales antigüitas que no aguantan más, sino porque es un
ancho cómodo para la vista. Y, claro, podría configurar a lynx para
que actuara de otro modo... Pero Álvaro le pegó al clavo al afirmar
que el índice de mensajes interesantes escritos en HTML tiende a ser
muy bajo. No tengo estadísticas ni datos para respaldar mi afirmación,
pero en general verás que la gente que va aprendiendo (y por tanto
formula las preguntas más interesantes o las respuestas más
importantes) _sabe_ cómo debe escribir.

Saludos,

--
Gunnar Wolf - gwolf(at)gwolf(dot)org - (+52-55)5623-0154 / 1451-2244
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Fingerprint: 0C79 D2D1 2C4E 9CE4 5973 F800 D80E F35A 8BB5 27AF

El 3/07/07, Paul Gallegos <paul_ic(at)hotmail(dot)com> escribió:
>
> Hola amigos de la lista, esta es una consulta sobre las caractersiticas de
> postgres en general.
>
> Ojala me puedan ayudar.
>
> Les cuento que estoy haciendo mi tema de memoria sobre 3 SABD: MySQL,
> PostgreSQL y FirebirdSQL, es un estudio cualitativo sobre las principales
> caracteristicas de ellos, como: Integridad Referencial, Transacciones,
> Vistas, Triggers. Los 3 soportan las anteriores (MySQL desde la version 5.0
> y con tipo de tablas InnoDB).
>
> Despues de realizar diversas experiencias prácticas para estos 3 SABD, tengo
> q realizar algunas conclusiones, mi idea no es que uds me hagan el trabajo,
> sino que a los que conocen aparte de postgres, alguno de los otros SABD
> (MySQL y/o Firebird), me gustaria saber cuales son desde su punto de vista
> las ventajas y/o desventajas, o en definitiva porque usan postgres como BD.
>
> Me seria de gran ayuda sus opiniones, si quieren realizar alguna consulta,
> no duden en postearla.
>
> Gracias de antemano :D
>
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> Les cuento que estoy haciendo mi tema de memoria sobre 3 SABD: MySQL,
> PostgreSQL y FirebirdSQL, es un estudio cualitativo sobre las principales
> caracteristicas de ellos, como: Integridad Referencial, Transacciones,
> Vistas, Triggers. Los 3 soportan las anteriores (MySQL desde la version 5.0
> y con tipo de tablas InnoDB).

particularmente trabajo con las mysql, postgresql y firebird dependiendo
del aplicativo, concurrencia de usuarios, standares del cliente, lenguaje de
desarrollo, etc.. Obviamente mi preferido es postgresql cuando me piden
elegir una de ellas y que va ser montado en un servidor linux, sin embargo
para windows hay que pensarlo 2 veces ya que no responde con la misma
performance que con linux o cualquier unix, en cambio firebird nació
para windows
y es una excelente alternativa para este sistema operativo, ademas que soporta
tres modos, clasica, superserver y embebido.

--
Atentamente,
Moisés Alberto Lindo Gutarra
Asesor - Desarrollador Java / Open Source
MSN: mlindo(at)tumisolutions(dot)com

> -----Mensaje original-----
> De: pgsql-es-ayuda-owner(at)postgresql(dot)org [mailto:pgsql-es-ayuda-
> owner(at)postgresql(dot)org] En nombre de Cesar Villanueva
> Enviado el: Miércoles, 04 de Julio de 2007 05:07 a.m.
> Para: pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org
> Asunto: Re: [pgsql-es-ayuda] ¿¿Porque PostgreSQL??
>
> El Martes, 3 de Julio de 2007 23:29, Gabriel Hermes Colina Zambra
> escribió:
> > Creo Jaime, que hay derecho a pedir un standard bajo,
> > Alvaro lee en texto
>
> Correo HTML NO ES UN STANDARD.
> Correo en texto PLANO SI es el estándar
> > Creo que Alvaro lee texto por opcion, no por que no
> > pueda actualizarse, bueno si el quiere seguir en el
> > paleolitico tiene su derecho
>
> El que pueda creer (de verdad) que el email en texto plano
> es el paleplítico es, como mínimo, un snob.

Seguro... yo podria decir tambien que el que escribe "standard" en lugar de
estándar y "snob" en lugar de esnob, es un "esnob".....

> ¿El usar correo HTML será una compensaciòn por
> "no tengo nada interesante qué decir, así que por lo
> menos lo que diga se vea __bonito__" ?

Puede ser el caso..., pero también puede ser simple y sencillamente el gusto
y conveniencia del remitente. Si alguien envía un mensaje en HTML y te causa
problemas entenderlo para poder responderle simplemente pídele que lo envié
en texto plano y ya, y si no lo hace, pues allá él, que se pierde una
posible solución al problema que plantea.

>
> > ¿El usar correo HTML será una compensaciòn por
> > "no tengo nada interesante qué decir, así que por lo
> > menos lo que diga se vea __bonito__" ?
>
> Puede ser el caso..., pero también puede ser simple y sencillamente el gusto
> y conveniencia del remitente. Si alguien envía un mensaje en HTML y te causa
> problemas entenderlo para poder responderle simplemente pídele que lo envié
> en texto plano y ya, y si no lo hace, pues allá él, que se pierde una
> posible solución al problema que plantea.
>

Pero te estas olvidando de una cosa, el no usar HTML es una regla de
la lista no es una opcion ni una peticion por parte de algunos, es una
_REGLA_, los que envian HTML en esta lista tienen mucha suerte, los
admin de esta lista son realmente tolerantes con esto, en otras listas
en las que estoy se dan 3 advertencias cuando alguien incide en estas
practicas y a la tercera los botan por 15 dias, en otras listas ni
siquiera eso, mandas HTML y adios, te puedes subscrivir nuevamente y
ese es el precio que pagas por tu querido HTML.

--
"Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX".
"Social Engineer -> Because there is no patch for human stupidity"
"The Unix Guru's View of Sex unzip ; strip ; touch ; grep ; finger ;
mount ; fsck ; more ; yes ; umount ; sleep."
"Documentation is like sex: when it is good, it is very, very good;
and when it is bad, it is better than nothing."

Moises Alberto Lindo Gutarra escribió:

> sin embargo para windows hay que pensarlo 2 veces ya que no responde
> con la misma performance que con linux o cualquier unix, en cambio
> firebird nació para windows y es una excelente alternativa para este
> sistema operativo, ademas que soporta tres modos, clasica, superserver
> y embebido.

Pará, pará ... Eso de que Firebird "nació para Windows" no puede ser muy
cierto, puesto que Firebird es muucho más antiguo que Windows, como una
década y media.

En todo caso, Firebird fue portado a Windows mucho antes que Postgres y
hasta donde entiendo, es más rapido para establecer una conexion, puesto
que usa threads (y no procesos, como hacer Postgres).

Creo que el modo "superserver" es como ellos le llaman a la arquitectura
de threads, mientras que "clasica" usa procesos. "Embebida" significa
que el motor de base de datos corre en el mismo proceso que tu
aplicacion, o sea no hay una conexion via red, lo cual puede ser muy
conveniente en algunos casos.

--
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/CTMLCN8V17R4
Dios hizo a Adán, pero fue Eva quien lo hizo hombre.

El 4/07/07, Alvaro Herrera <alvherre(at)commandprompt(dot)com> escribió:
> Moises Alberto Lindo Gutarra escribió:
>
> > sin embargo para windows hay que pensarlo 2 veces ya que no responde
> > con la misma performance que con linux o cualquier unix, en cambio
> > firebird nació para windows y es una excelente alternativa para este
> > sistema operativo, ademas que soporta tres modos, clasica, superserver
> > y embebido.
>
> Pará, pará ... Eso de que Firebird "nació para Windows" no puede ser muy
> cierto, puesto que Firebird es muucho más antiguo que Windows, como una
> década y media.
>
> En todo caso, Firebird fue portado a Windows mucho antes que Postgres y
> hasta donde entiendo, es más rapido para establecer una conexion, puesto
> que usa threads (y no procesos, como hacer Postgres).
>
> Creo que el modo "superserver" es como ellos le llaman a la arquitectura
> de threads, mientras que "clasica" usa procesos. "Embebida" significa
> que el motor de base de datos corre en el mismo proceso que tu
> aplicacion, o sea no hay una conexion via red, lo cual puede ser muy
> conveniente en algunos casos.
>
> --
> Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/CTMLCN8V17R4
> Dios hizo a Adán, pero fue Eva quien lo hizo hombre.
>

Tienes razón Alvaro, pero al decir "nació para windows" me refiero que
funciona muy bien con este sistema operativo, sobre todo en su modo Clasico.

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Moisés Alberto Lindo Gutarra
Asesor - Desarrollador Java / Open Source
MSN: mlindo(at)tumisolutions(dot)com

> > > Reenvio este mail de Pail como solo texto para que
> > > quienes no tengan
> > > clientes html (Alvaro actualizate ;) lo puedan leer.
> > >
> > Creo Jaime, que hay derecho a pedir un standard bajo,
> > Alvaro lee en texto y es una pena que la gente se
> > pierda de su opinion por mandar en html o que otra
> > persona tenga que reenviarlo.
>
>No veo ninguna ventaja en un cliente de correo grafico. Los que he
>probado (Evolution, Sylpheed, Gmail, Mozilla etc) son todos demasiado
>lentos. Con la cantidad de email que leo y respondo perderia todo el
>dia en eso (segun el log de procmail recibi 300 mensajes el 1 de julio,
>350 el 2 de julio, 550 el 3 de julio). Obviamente no los lei todos
>detenidamente pero igual.
>
>En realidad con mutt puedo leer HTML tambien, pero es un cacho para
>responderlo. En la mayoria de los casos la version en texto plano que
>viene como multipart es bastante decente (la que sale de Mozilla por
>ej) pero la que Paul manda es particularmente odiosa e ilegible.
>Supongo que Microsoft se preocupo de hacer algo que sea lo mas incomodo
>posible para los que no usan "MS Live Messenger" o la merde-du-jour,
>como es usual.
>
>En resumen, el HTML es para la web, el email es texto plano.

He vuelto a la version hotmail antigua para poder enviar correos como texto
plano, espero que funcione.

Asi que esta es una prueba, para ver como me fue.

Espero sus respuestas.

gracias.

P.D: aunque el tema principal de porque usar postgres se perdio un poco :P

_________________________________________________________________
MSN Latino: el sitio MSN para los hispanos en EE.UU. http://latino.msn.com/

--- Cesar Villanueva <dandelion(at)cantv(dot)net> escribió:

> El Martes, 3 de Julio de 2007 23:29, Gabriel Hermes
> Colina Zambra escribió:
> > Creo Jaime, que hay derecho a pedir un standard
> bajo,
> > Alvaro lee en texto
>
> Correo HTML NO ES UN STANDARD.
> Correo en texto PLANO SI es el estándar
> > Creo que Alvaro lee texto por opcion, no por que
> no
> > pueda actualizarse, bueno si el quiere seguir en
> el
> > paleolitico tiene su derecho
>
> El que pueda creer (de verdad) que el email en texto
> plano
> es el paleplítico es, como mínimo, un snob.

Perdon pibe, vos no entendes ni en texto plano ni en
HTML, primero defendi la libertad de Alvaro de usar
texto plano y entiendo las razones, aunque justamente
digo de usar un standard bajo, refirendome a texto
plano sin agregados, cosa que yo hago.

>
> En algunas listas se filtra el correo HTML y se
> OBLIGA
> el correo en texto plano.

Esto deberia hacerse en todas
>
> El correo HTML no agrega nada al contenido,
> es sólo forma(to)

Perdon creo que no sabes del potencial de HTML, pero
claro no es para un foro, ahora en correos comerciales
te puedo asegurar lo contrario, obvio que alguien que
opina como vos vive en un frasco.
>
> El correo HTML es ineficiente en el almacenamiento y
>
> molesta a los que solemos archivar localmente los
> correos
> interesantes. Yo escribí un script para convertirlos
> a texto
> plano pero nunca lo usé porque noté una
> tendencia peculiar: NINGUNO de los correos HTML
> decía nada interesante. ¿por qué será? ¿Habrá alguna
> relación entre el tipo de correo y el grado de
> contribución?
Claro obvio, para vos que lees solo lo que te importa,
seguro la contribucion es algo unilateral, o sea si te
aporta todo bien, pero no te interesa un correo en el
cual puedas aportar a los snob que preguntan,
seguramente no te interesa aportar para que gente que
esta acostumbrada a la cultura del software
propietario pueda a travez e PostgreSQL, comprender
otra cultura.

A mi me parecen interesantes los correos de gente
nueva, puesto que estoy mas interesado en colaborar y
aportar que en recibir.

)
>
> ¿El usar correo HTML será una compensaciòn por
> "no tengo nada interesante qué decir, así que por lo
>
> menos lo que diga se vea __bonito__" ?

He visto gente mas humilde y con mayor sabiduria,
escribiendo correo en HTML, incluso entre mis ex
colegas MSCDS o MSCSE, que en este escrito por un
intelectual fanfarron.

>
> ¿O será simple ignorancia de las características
> de los clientes de correo?
>
> Salut!
>
Espero te hagas un tratado para desasnarnos de todo
esto y nos puedas dar tips y consejos para los que a
tu entender no tenemos nada para contribuir.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra.

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--- Moises Alberto Lindo Gutarra <mlindo(at)gmail(dot)com>
escribió:

mi preferido es
> postgresql cuando me piden
> elegir una de ellas y que va ser montado en un
> servidor linux, sin embargo
> para windows hay que pensarlo 2 veces ya que no
> responde con la misma
> performance que con linux o cualquier unix, en
> cambio firebird nació
> para windows
> y es una excelente alternativa para este sistema
> operativo, ademas que soporta
> tres modos, clasica, superserver y embebido.

Como aporte uso mucho PostgreSQL bajo servidores
Windows y tambien con algunos servidores Linux, desde
la version 8.2.3 uso ahora la 8.2.4, el rendimiento de
PostgreSQL a mejorado muchismo en Windows.

Es mas el otro dia se me cayo un Fedora y recurri para
salir del paso a un Windows 2000 instalandole
PostgreSQL, para levantar el ultimo respaldo.sql y la
performance para mi sorpresa fue mejor que con el
Fedora.
Y los usuarios lo notaron.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra.

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--- Paul Gallegos <paul_ic(at)hotmail(dot)com> escribió:

> P.D: aunque el tema principal de porque usar
> postgres se perdio un poco :P
>

Pero Paul, ahora tenes un monton de opciones de por
que usar uno u otro cliente de Correo y tambien sabes
desde ahora al igual que yo, que si alguien me da una
solucion y la escribe en html, seguramente no sea un
buen aporte y debes eleminarla.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra

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On 7/4/07, Paul Gallegos <paul_ic(at)hotmail(dot)com> wrote:
>
> P.D: aunque el tema principal de porque usar postgres se perdio un poco :P
>

si, y fue mi culpa... =( me abstendre de chistes e ironias en esta
lista, al menos hasta que los latinos aprendamos a no tomarnos las
cosas tan personalmente

--
Atentamente,
Jaime Casanova

"Programming today is a race between software engineers striving to
build bigger and better idiot-proof programs and the universe trying
to produce bigger and better idiots.
So far, the universe is winning."
Richard Cook

> -----Mensaje original-----
> De: pgsql-es-ayuda-owner(at)postgresql(dot)org [mailto:pgsql-es-ayuda-
> owner(at)postgresql(dot)org] En nombre de Espartano
> Enviado el: Miércoles, 04 de Julio de 2007 10:05 a.m.
> Para: Juan Luis Echeverria
> CC: Cesar Villanueva; pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org
> Asunto: Re: [pgsql-es-ayuda] RE: [pgsql-es-ayuda] ¿¿Porque PostgreSQL??
>
> >
> > > ¿El usar correo HTML será una compensaciòn por
> > > "no tengo nada interesante qué decir, así que por lo
> > > menos lo que diga se vea __bonito__" ?
> >
> > Puede ser el caso..., pero también puede ser simple y sencillamente el
> gusto
> > y conveniencia del remitente. Si alguien envía un mensaje en HTML y te
> causa
> > problemas entenderlo para poder responderle simplemente pídele que lo
> envié
> > en texto plano y ya, y si no lo hace, pues allá él, que se pierde una
> > posible solución al problema que plantea.
> >
>
> Pero te estas olvidando de una cosa, el no usar HTML es una regla de
> la lista no es una opcion ni una peticion por parte de algunos, es una
> _REGLA_,

Pues no he visto donde se indique cuando alguien se suscribe a esta lista la
regla: "NO USAR HTML". Mas bien yo diría que el usar texto plano en esta
lista es cultura, ó como menciono Gunnar: etiqueta, y con el tiempo lo tomas
como una regla. Pero sucede que dicha "cultura" no la tendrán algunos de los
que por primera vez participen en esta lista, y entonces, si seguimos al pie
de la letra la "REGLA" que dices, entonces ellos podrían verse privados de
una solución a sus necesidades en Postgres. He notado que junto a otros, si
aportas a esta lista, y si tu caso es como el de Alvaro que dice que a veces
recibe 300 emails entonces comprendo que si seria tedioso darle un reply a
alguien solo para indicarle que no escriba usando HTML; en tal caso,
sugeriría que en el pequeño proceso de suscripción a esta lista se le haga
saber a los nuevos suscriptores que posteen solo en texto plano.

Saludos.

---------------------
Juan Luis Echeverria
juanluise(at)usa(dot)net

PD. Inmagina los mails en esta lista si se usaran elementos visuales que te
permite el HTML como marcos, emoticons graficos, mugies, etc !!!..... es
broma ;)

> -----Mensaje original-----
> De: pgsql-es-ayuda-owner(at)postgresql(dot)org [mailto:pgsql-es-ayuda-
> owner(at)postgresql(dot)org] En nombre de Alvaro Herrera
> Enviado el: Martes, 03 de Julio de 2007 11:07 p.m.
> Para: Gabriel Hermes Colina Zambra
> CC: Jaime Casanova; Paul Gallegos; PostgreSQL ayuda
> Asunto: Re: [pgsql-es-ayuda] ¿¿Porque PostgreSQL??
>
> Gabriel Hermes Colina Zambra escribió:
> >
> > --- Jaime Casanova <systemguards(at)gmail(dot)com> escribió:
> >
> > > Reenvio este mail de Pail como solo texto para que
> > > quienes no tengan
> > > clientes html (Alvaro actualizate ;) lo puedan leer.
> > >
> > Creo Jaime, que hay derecho a pedir un standard bajo,
> > Alvaro lee en texto y es una pena que la gente se
> > pierda de su opinion por mandar en html o que otra
> > persona tenga que reenviarlo.

>
> No veo ninguna ventaja en un cliente de correo grafico.

Supongo que te refieres a ventajas para efectos de posteo en esta lista,
porque si generalizas pueden pensar que estas ciego..

> Los que he probado (Evolution, Sylpheed, Gmail, Mozilla etc) son todos
demasiado
> lentos.

Vamos, no es para tanto. Con una Core 2 DUO y 1GB de RAM al menos el Mozilla
corre aceptable.

> En resumen, el HTML es para la web, el email es texto plano.
No digas eso mi estimado..!! puede intepretarse como que estas en el
"paleolitico" ;)

Mira Alvaro, al pan pan y al vino, yo vine, perdón.. vino: eres el que mas
aporta en esta lista (por no decir, que eres un pilar para la misma) y pues
creo que tienes derecho a imponer tus condiciones por el valioso
conocimiento que compartes diariamente asi que te sugeriría que en la puerta
de entrada a la fiesta pongas (por si tienes la facultad para hacerlo):
"Entrada gratis, pero solo se aceptan los que vienen con vestimenta sport";
y esto para que? para que adentro de la fiesta algún tipo de los que
amenizan no tenga que tomarse la molestia de fastidiar al que no sabia que
tenia que venir sport (sino que venia vestido lleno de adornos y alhajas) y
además entro bien ilusionado porque entro de gratis y con deseos de aprender
a bailar.

Salud...!!!
--------------------
Juan Luis Echeverria
juanluise(at)usa(dot)net

PD. Por cierto, no vayas a hacer que me saquen de la fiesta, pues apenas
estoy empezando a aprender a bailar...

On 05/07/07, Juan Luis Echeverria <juanluise(at)usa(dot)net> wrote:
>
> PD. Por cierto, no vayas a hacer que me saquen de la fiesta, pues apenas
> estoy empezando a aprender a bailar...
>

ja ja, aca uno dice lo que quiera mientras no ofenda a nadie y no
nos haga perder mucho el tiempo :-)

>

--
http://www.advogato.org/person/mgonzalez/

Gabriel Hermes Colina Zambra dijo [Wed, Jul 04, 2007 at 08:25:41PM -0500]:
>(...)
> Bueno Gunnar estoy de acuerdo con todo lo que decis,
> excepto en que creo, capaz que me equivoco que fue
> Cesar Villanueva que en un correo critico decia que
> los que escribian en html tenian poco aporte y no
> Alvaro, yo creo que hay gente que escribe en html que
> aporta cosas interesantes y gente en texto que por lo
> que expresa, un correo le es interesante solo si
> contribuye.

En esta y en otras listas. ¿Y por qué? Simple, porque es la gente que
menos experiencia tiene participando en las listas y en espacios
colaborativos en general.

> (...)
> Mi referencia al paleolitico era por que imaginarme el
> trabajo de Alvaro para trabajar con un cliente en modo
> texto, me hizo acordar a la epoca en que dejaba de
> usar las bbs, para usar internet con ese tipo de
> cliente. Cuando eso empezo yo tenia un QNX instalado.
>
> Y el primer cliente HTML que conoci lo conoci en un
> Windows 3.11 y se llamaba Eudora.

Pasé por ahí, créeme. Y justo a eso me refiero: Después de haber usado
clientes gráficos por varios años, me dí cuenta de que la usabilidad
de mutt es superior, independientemente de que a algunos les huela a
paleolítico.

> Ahora esto no quita que use modo texto para participar
> en los foros, pero para anunciar un nuevo producto a
> mis clientes, prefiero hacerlo con HTML, Flash y otras
> cosas del mundo Windows, por que mis clientes
> prefieren la usabilidad y son consumistas de efectos
> visuales.

Yo también. Estaría loco si esperara que mis usuarios usen las mismas
herramientas que yo. Me contrataron porque tengo experiencia para
traducir sus necesidades en sistemas que ellos puedan usar sin
preocuparse por mi idiosincracia :)

> Bueno vayan sabiendo mal que les pese que cada vez mas
> y mas gente de otras culturas van a invadir esta zona
> y que se va a poblar de html. Puesto que el mundo de
> correos html es mas grande que lo que imaginan.

El correo HTML existe desde hace más de diez años. Y en las listas
técnicas tiende a ignorarse - Lo que es más, es muy poco común
verlo. ¿Será casualidad? ¿O será que realmente el correo en texto
plano te hace concentrarte en el contenido más que en la forma?

En fin, pero ya nos fuimos muy al [OT]. Último mensaje mío al
respecto.

--
Gunnar Wolf - gwolf(at)gwolf(dot)org - (+52-55)5623-0154 / 1451-2244
PGP key 1024D/8BB527AF 2001-10-23
Fingerprint: 0C79 D2D1 2C4E 9CE4 5973 F800 D80E F35A 8BB5 27AF

El 4/07/07, Gabriel Hermes Colina Zambra <hermeszambra(at)yahoo(dot)com> escribió:
>
> --- Moises Alberto Lindo Gutarra <mlindo(at)gmail(dot)com>
> escribió:
>
> mi preferido es
> > postgresql cuando me piden
> > elegir una de ellas y que va ser montado en un
> > servidor linux, sin embargo
> > para windows hay que pensarlo 2 veces ya que no
> > responde con la misma
> > performance que con linux o cualquier unix, en
> > cambio firebird nació
> > para windows
> > y es una excelente alternativa para este sistema
> > operativo, ademas que soporta
> > tres modos, clasica, superserver y embebido.
>
>
> Como aporte uso mucho PostgreSQL bajo servidores
> Windows y tambien con algunos servidores Linux, desde
> la version 8.2.3 uso ahora la 8.2.4, el rendimiento de
> PostgreSQL a mejorado muchismo en Windows.
>
> Es mas el otro dia se me cayo un Fedora y recurri para
> salir del paso a un Windows 2000 instalandole
> PostgreSQL, para levantar el ultimo respaldo.sql y la
> performance para mi sorpresa fue mejor que con el
> Fedora.
> Y los usuarios lo notaron.
>
> Atte.
> Gabriel Hermes Colina Zambra.
>
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>

en primer lugar nunca pondria Fedora en producción, ya tuve malas experiencias
con clones red hat, hace 2 años se me cayo el server y perdi mi server
postgresql,
ahora uso ya sea Debian, Suse o FreeBSD y no tengo problemas.

Sobre la performance, esto depende de como configuras no solo
postgresql sino algunos parametros de tu Kernel linux, dale un vistazo a:

http://www.postgresql.org/docs/8.2/interactive/kernel-resources.html

Trata de hacer lo mismo con windows.

--
Atentamente,
Moisés Alberto Lindo Gutarra
Asesor - Desarrollador Java / Open Source
MSN: mlindo(at)tumisolutions(dot)com

--- Juan Luis Echeverria <juanluise(at)usa(dot)net> escribió:
Juan., lo declaro aqui y ahora, esta declaracion es
una declaracion de Fe, pues estoy muy agradecido a
esta lista por que yo hace poco tiempo estaba en tu
situacion y lo del paleolitico lo plantee yo en el
mismo sentido que tu.
Hay cinco tipos basicos en esta lista que en mi
humilde opinion, que cada uno se identifique en el que
quiera, o si quiere determine una nueva definicion.

1 Los genios de PostgreSQL. Esos que el poeta Aleman
definio como impresindibles
Hay hombres que luchan un día y son buenos.
Hay otros que luchan un año y son mejores.
Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos.
Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los
imprescindibles.
Bertolt Brecht

Doy fe que Alvaro, Jaime, Mario, Espartano, Guido y
muchos otros ponen la mejor voluntad y con humildad
defienden ese tiempo que tienen para dar a voluntad y
ganas para aportar y por ello para mi en este plano
son impresindibles en esta lista. Alcaro que se que me
estoy olvidando de otros, ta Edwin. ahi se me puso
otro en la mente.

2 Hay de los otros, los que se suben al carro y son
bastante obsecuentes con los primeros, esos que cuando
uno discrepa con los primeros saltan con seudos
argumentos a atacar al supuesto "agresor", quiza ese
que pueda aportar una nueva experiencia por usar otras
tecnologias. Estos seniores se visten de leidos y les
encanta figurar y agarran a los nuevos para pegarles y
mostrarles como se deben comportar.

3 Los nuevos que ingorantes de muchas reglas,
necesitan informacion y muchas veces tienen la suerte
de encontrar la respuesta del primer grupo, otras la
mala suerte de encontrarse con el segundo grupo, estos
nuevos segun la suerte maniana puede pertenecer a uno
u otro grupo, si es que continua usando esta
maravillosa herramienta, gracias a que alguien
entendio su necesidad y les explico de buena ganas
como trabajar en el foro, no hace mucho me
identificaba con este grupo.

4 Los que viniendo de tecnologias propietarias van a
usar PostgreSQL en algun proyecto y preguntan para
tener una herramienta gratis lo mas eficiente posible
y no creo que les importe mucho el problema de la
comunidad. Con la popularidad de PostgreSQL. y su uso
en plataforma Windows, aca vamos a tener un gran
caudal de gente que trabaja en html.

5 En este grupo creo incluirme, soy de los que creen
que el Software Libre es la solucion para las empresas
privadas y organismos estatales de LATAM. creo en esa
filosofia, me gustan y comparto lo que dice en algunos
escritos de Gunnar Wolf sobre el rol social del
software libre y tambien lo que dice en su escrito
"Los Barones Ladrones del Software", Bruce Momjian.
Cuando empezamos a trabajar y crear nuestras empresas,
este software no tenia la capacidad competitiva para
imponerse en el mercado, como lo tiene ahora. Y por
ende fuimos socios de M$ por mucho tiempo y en el
plano informatico mamamos la cultura y la forma de
rastrear el conocimiento es muy diferente.
No obstante tenemos ya algun camino recorrido para
orientar a quienes como nosotros emprenden este
camino.
Tambien podemos ayudar a muchos usuarios a tener sus
escritorios windows lleno de Software Libre. mientras
se acostumbran a el para pasarse a Linux.
Podemos aprender Linux y aportarle al mismo muchos
conceptos de usabilidad que tanto gustan a los
usuarios, neofitos pero con necesidades de
herramientas amigables.
Y nos aburrren mucho los tipos del segundo grupo,
Cesar Villanueva si te sentis identificado con el
segundo grupo, esta muy bien, si no te invito a
pensarlo.

A los demas, sepan que los comprendo y quiero que me
comprendan. No necesariamente que compartan mis puntos
de vista.

Lo que tengo en comun con la mayoria de la lista es mi
confianza en PostgreSQL. Para mi la herramienta mas
firme junto a open office, para invadir espacios que
hoy tiene MS en la mayoria de las empresas privadas y
estatales de mi pais, que es un pais que deberia
cortar muchos lazos de dependencia.

Y si piensan que esto no tiene que ver con
PostgreSQL, les digo que lean un poco a "Los Barones
Ladrones del Software", de Bruce Momjian inobjetable
su aporte a PostgreSQL y a Gunnar Wolf nuestro
companiero de lista. a los cuales les pido perdon por
usarlos para argumentar encontra de algunos sobervios
del grupo 2.

A ti Juan, te digo que no te preocupes, si a mi me
toleran todo esto, a vos seria injusto que te sacaran
del Baile.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra.

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--- Moises Alberto Lindo Gutarra <mlindo(at)gmail(dot)com>
escribió:

Gracias Moises por tus consejos, es que a linux lo
instalo solo en casa, para mis clientes me lo instala
un grupo de ORT.

Soy MSCDS y MSCSE, asi que tampoco es buena la
comparacion que hago, ya que con un SBS, con Windows
200x Exchange y SQL server y sin el escritorio de por
medio o con el, desde el command prompt o desde los
GUI, pego fuerte.

Asi que mis opiniones sobre Linux, no valen, por que
asi como otros que lo unico que piensan que tiene
windows es un mouse y no estan calificados para una
comparacion, yo tampoco estoy calificado para juzgar
las distribuciones de Linux. Cuando lo hago, solamente
lo veo desde la postura del usario final en cuanto a
su usabilidad. Si se que UNIX y Linux hereda eso, es
en general mas confiable que los sistemas Windows.
Pero ya vez en la propia cominidad hay distribuciones
desnostadas.

Lo unico seguro que tengo es que PostgreSQL en general
me a brindado la confianza necesaria para desde el
2003 todos mis desarrollos, Windows o Mixtos, Windows
y Linux, sean sobre este ORDBMS.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra

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Punto por punto, por última vez

> > El correo HTML no agrega nada al contenido,
> > es sólo forma(to)
>
> Perdon creo que no sabes del potencial de HTML, pero
> claro no es para un foro, ahora en correos comerciales
> te puedo asegurar lo contrario, obvio que alguien que
> opina como vos vive en un frasco.

Mi opinión permanece..., en primer lugar, mi correo
se limitaba al estricto contexto de los correos de la lista
¿entendés? Si estuvierámos en pgsql-pr te lo admitiría...

En segundo punto es que veo que te hace muy
fácíl etiquetar a la gente..., por un lados, hombres del
paleolítico..., por otro lado, eremitas...

> Claro obvio, para vos que lees solo lo que te importa,
> seguro la contribucion es algo unilateral, o sea si te
> aporta todo bien, pero no te interesa un correo en el
> cual puedas aportar a los snob que preguntan,
> seguramente no te interesa aportar para que gente que
> esta acostumbrada a la cultura del software
> propietario pueda a travez e PostgreSQL, comprender
> otra cultura.

ché, quien no entiende eres tú. Lee de nuevo los correos
antes de responder para que evites meter la pata. NO DIJE
QUE QUIEN USA html SEA snob. Te lo repito, para tu beneficio:

> El que pueda creer (de verdad) que el email en texto
> plano es el paleplítico es, como mínimo, un snob.

¿Captás la diferencia? "usar" neq "creer"

> A mi me parecen interesantes los correos de gente
> nueva, puesto que estoy mas interesado en colaborar y
> aportar que en recibir.

Puedes hacer una sencilla prueba. En Google metes mi
nombre o mi correo y buscas las listas de correo donde estoy y,
desde 1995, te lees los corres donde __respondo__, allí podrás
determinar en què punto reside mi interés.

Mi punto es simple, al novato hay que indicarle AL MOMENTO
de inscribirse, que se abstenga de usar EN ESTA LISTA técnica
el formato HTML e incluso remitirlo a un HOWTO de cómo
deshabilitarlo en los distintos clientes de correo (creo que puedo
empezar a escribirlo....)

> escribiendo correo en HTML, incluso entre mis ex
> colegas MSCDS o MSCSE, que en este escrito por un
> intelectual fanfarron.

¡Vaya! ¿percibo una falacia ad-hominem? Por un lado,
me parece interesante que un certificado MSCSE sea tu
baremo. En todo caso, esos áulicos certificados ¿no entienden
la diferencia entre una lista técnica y un correo comercial?

¿Qué será lo que se aprende en esos certificados?????

> ¿O será simple ignorancia de las características
> de los clientes de correo?
> Espero te hagas un tratado para desasnarnos de todo
> esto y

Claro, ténlo por dado. Creo que la idea del HOWTO
es necesaria y dirigir a los recién inscritos a esa
información. Tiene que ser parte de la Netiquette
de esta lista...

> nos puedas dar tips y consejos para los que a
> tu entender no tenemos nada para contribuir.

Bueno, ya solté algo antes. Te lo repito para tu beneficio...

<quote on>
ché, quien no entiende eres tú. Lee de nuevo los correos
antes de responder para que evites meter la pata
<quote off>

Por mi parte, fin de la discusión...

--
Cesar Villanueva
DANDELION C.A.

--- Cesar Villanueva <dandelion(at)cantv(dot)net> escribió:

> Punto por punto, por última vez
>
> > > El correo HTML no agrega nada al contenido,
> > > es sólo forma(to)
> >
> > Perdon creo que no sabes del potencial de HTML,
> pero
> > claro no es para un foro, ahora en correos
> comerciales
> > te puedo asegurar lo contrario, obvio que alguien
> que
> > opina como vos vive en un frasco.
>
> Mi opinión permanece..., en primer lugar, mi correo
> se limitaba al estricto contexto de los correos de
> la lista
> ¿entendés? Si estuvierámos en pgsql-pr te lo
> admitiría...
>
> En segundo punto es que veo que te hace muy
> fácíl etiquetar a la gente..., por un lados, hombres
> del
> paleolítico..., por otro lado, eremitas...
En primer lugar, nunca utilize la palabra eremitas.
ya que escribimos sobre leer bien, te pido que revices
eso. Y jamas etiquete a nadie de paleolitico, solo que
ciertos procedimientos para escribir me parecen del
paleolitico.
Entendes la diferencia?

>
> > Claro obvio, para vos que lees solo lo que te
> importa,
> > seguro la contribucion es algo unilateral, o sea
> si te
> > aporta todo bien, pero no te interesa un correo en
> el
> > cual puedas aportar a los snob que preguntan,
> > seguramente no te interesa aportar para que gente
> que
> > esta acostumbrada a la cultura del software
> > propietario pueda a travez e PostgreSQL,
> comprender
> > otra cultura.
>
> ché, quien no entiende eres tú. Lee de nuevo los
> correos
> antes de responder para que evites meter la pata. NO
> DIJE
> QUE QUIEN USA html SEA snob. Te lo repito, para tu
> beneficio:
>
> > El que pueda creer (de verdad) que el email en
> texto
> > plano es el paleplítico es, como mínimo, un snob.
>
> ¿Captás la diferencia? "usar" neq "creer"
No se cual es el beneficio de entenderte, pero si
puedo reconocer dos cosas, primero que es verdad aqui
me equivoco en la lectura y saco una conclusion
rapida, seguro producto de la indignacion por tu
contestacion sobervia y descalificativa para los que
creen distinto a ti. Segundo y mas interesante es que
acusas a la gente de etiquetar, cuando te responden
sobre ese punto justamente, pues tu en esta frase
estas etiquetando a la gente que llamas snob por lo
que pueda creer.

>
> > A mi me parecen interesantes los correos de gente
> > nueva, puesto que estoy mas interesado en
> colaborar y
> > aportar que en recibir.
>
> Puedes hacer una sencilla prueba. En Google metes mi
>
> nombre o mi correo y buscas las listas de correo
> donde estoy y,
> desde 1995, te lees los corres donde __respondo__,
> allí podrás
> determinar en què punto reside mi interés.

>
> Mi punto es simple, al novato hay que indicarle AL
> MOMENTO
> de inscribirse, que se abstenga de usar EN ESTA
> LISTA técnica
> el formato HTML e incluso remitirlo a un HOWTO de
> cómo
> deshabilitarlo en los distintos clientes de correo
> (creo que puedo
> empezar a escribirlo....)
>
Eso si estaria bien, asi nos evitariamos muchos
destratos.

> > escribiendo correo en HTML, incluso entre mis ex
> > colegas MSCDS o MSCSE, que en este escrito por un
> > intelectual fanfarron.
>
> ¡Vaya! ¿percibo una falacia ad-hominem? Por un lado,
> me parece interesante que un certificado MSCSE sea
> tu
> baremo.
Te cuento que me tome el trabajo de investigar en
Google algo de lo que escribiste, en el 2001, "Habia
una ves un principe"
"Me gusta pensar que Linux es, ante todo, una
herramienta y el éxito de una herramienta se mide por
la adecuación de esa herramienta a los fines que
persigue quien la usa. Sea en un servidor Web o en una
base de datos PostgreSQL manejando millones de
registros, en un escritorio para realizar las labores
cotidianas de la oficina, en la casa para multimedia o
para navegar por la red."
Por lo menos en mi pais los MSCDS, han desarrollado en
empresas mas software con mejor usabilidad en entornos
visuales mas amigables para el usuario final que
otros.

Nunca dije que ere mi Baremo, pero lo que si me parece
curioso lo contradictorio de encontrar gente humilde y
dispuesta colaborar sin importar tanto las formas en
el lado que llamamos lado oscuro, o sea alineados al
Software Propietario y gente mas Sobervia y
cuestionadora desde el lado del Software Libre. Eso a
mi me crea un conflicto a nivel ideologico, que estoy
entendiendo en el hecho de que mientras algunos
trabajan por el dinero, otros en nombre de la
comunidad trabajan para ver publicada sus notas y
pareceres y satisfacer el ego y no por un verdadero
aporte desinteresado.

> En todo caso, esos áulicos certificados ¿no
> entienden
> la diferencia entre una lista técnica y un correo
> comercial?
Claro que la entendemos, por eso desde clientes html,
respondemos en texto en las listas y para el uso
comercial usamos html.

>
> ¿Qué será lo que se aprende en esos
> certificados?????
>
> > ¿O será simple ignorancia de las características
> > de los clientes de correo?
Esto que planteas es por lo menos algo muy bobo, para
calificarlo de forma liviana.

> > Espero te hagas un tratado para desasnarnos de
> todo
> > esto y
>
> Claro, ténlo por dado. Creo que la idea del HOWTO
> es necesaria y dirigir a los recién inscritos a esa
> información. Tiene que ser parte de la Netiquette
> de esta lista...
Esto si lo comparto y espero tu aporte.

A parte comparto bastante lo que escribis en "Había
una vez un príncipe" tambien comparto esto.
http://www.lared.com.ve/archivo/porta61-2.html y aca
esta la fuente que recomiendo leer.

Se que perteneces a VeLug, me gusta que el estatuto de
tu grupo este basado en los estatutos de uylug a
quienes conozco personalmente.

Para terminar, quiero comentarte, que lo que me
molesto y me va a seguir molestando es la forma
sobervia en que los intelectuales disparan las
criticas hacia los que somos neofitos y queremos
aprender.

Por suerte existen verdaderos luchadores como Alvaro,
en el nombro a otros que siempre veo participando y
colaborndo asiduamente, con mucha mayor tolerancia y
menos sobervia, que la demostrada en tu primer mail.

Atte.
Gabriel Hermes Colina Zambra.

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