Re: Organizacion del PSDP-es

ver mi mensaje a la lista en:

http://www.postgresql.org.pe/sites/default/files/mensaje%20a%20la%20lista.pdf

On Fri, Sep 5, 2008 at 2:53 AM, Moises Galan <pgsqlcol(at)gmail(dot)com> wrote:
> ver mi mensaje a la lista en:
>
> http://www.postgresql.org.pe/sites/default/files/mensaje%20a%20la%20lista.pdf
> --
> TIP 5: ¿Has leído nuestro extenso FAQ?
> http://www.postgresql.org/docs/faqs.FAQ.html
>
Moises :

Dejame ver si entendi bien el esquema que planteas, para ver como nos
coordinamos:

1.- Tu estas planteando que existan 2 equipos de traducccion(Alfa -
Beta ) y una mesa de revision en un ppio, de acuerdo a ello lo que
puedo entender, de la lectura de tu documento es:

a ) Equipo ALFA --> Compuesto por traductores .
b ) Equipo BETA --> Compuesto por colaboradores que reunan material
y verifiquen el estado de avance de las traducciones.

2.- Por mi parte no tengo problema en asumir responsabilidades de coordinacion.

3.- Respecto a mi parte cuando te refieres a recopilar presentaciones
por traducir , te refieres a presentaciones que fueran echas en
charlas - congresos , etc???

4.- Creo que falta por definir los flujos de una traduccion, es decir,
cual sera el ciclo de vida del mismo desde su genesis hasta su
aprobacion final y quienes darian esa aprobacion final, yo puedo
tratar de hacer algo el fin de semana que estare mas pacifico en casa.

Bueno seguimos en contacto

Ab.

Jch

--
----------------------
Slds.
jchavez
linux User #397972 on http://counter.li.org/

Hola Javier,

Rta 1:

Yo planteo que el PSDP-es es un equipo, ese equipo tiene diferentes
tareas que cumplir, una de esas es la traduccion, existen otras tareas
que tambien se enmarcan dentro del proceso de traduccion o permiten
llegar al proceso de traduccion, una de esas tareas es la recopilacion
de material a traducir.
por lo que solo el equipo alfa realiza traducciones, el equipo beta
recopila material.

Mesa de coordinacion: es un organo de direccion y coordinacion como su
nombre lo indica, del PSDP-ES. alli se revisa el avance de la
traduccion,y se aprueba la traduccion final.

Revisor: Persona que tiene facultades para modificar el trabajo de un
traductor,por su destreza en el manejo del idioma ingles,
rechazarlo,aceptarlo o darle sugerencias para que presente una mejor
traduccion de un texto. tambien se trabaja con la modalidad de
calificacion de la traduccion.tiene derechos para escribir en cvs
central.

a) Equipo Alfa: compuesto por traductores y un lider de proyecto

b)Equipo Beta: compuesto por miembros del proyecto, para la
recopilacion de material, no tienen facultades de revisores, El lider
del equipo alfa participa de la mesa de coordinacion, no como revisor
,sino como responsable por las funciones asignadas.

2) Rta: OK contamos contigo.

3).Rta Si, presentaciones o tambien llamadas exposiciones,charlas,
congresos,conferencias,papers, ver pg Conf 2008.tutoriales, How to.

4. OK, el ciclo vendria a ser el siguiente,

a)Se define la herramientas a utilizar para la traduccion, ya sea el
framework o el cvs, o git. (!!hay que poner una fecha limite a
esto!!).

b). El equipo alfa con base en la propuesta de la lista sobre traducir
lo mas solicitado por la comunidad ( material para los newbies),
comienza la traduccion de las secciones, partes y capitulos acordados
y propuestos en mi pasado mensaje.

c). Al interior del Equipo Alfa los miembros del equipo determinan
como se distribuyen los capitulos,partes y secciones encomandados por
la mesa coordinadora.se recomienda repartirlos de una forma equitativa
de tal manera que un traductor no tenga mas carga de trabajo que
otro,cuando una seccion,parte o capitulo comprenda una extension muy
grande igualmente se buscara el equilibrio de trabajo entre los
traductores del equipo.

d). El equipo de traduccion alfa solo entregara al cvs del PSDP-es, el
material asignado traducido completamente en archivos ¿¿po?? y sgml o
xml, (esto esta por definir dependiendo de que herramienta
utilicemos). pero me imagino que lo importante es entregar un archivo
fuente traducido.

e) Finalizada la traduccion de el material asignado, es remitida al
cvs del psdp-es donde los revisores toman la traduccion la revisan y
emiten su validacion o no. si es positiva pasa a ser parte del
material final para llevar al cvs central. Si es negatiga o necesita
cambios se rechaza y se remite al autor para que haga los cambios
necesarios.

Esto es una definicion del ciclo ha grandes rasgos, ya que podria
variar si utilizamos el framework o si utilizamos git o cvs, pero en
esencia creo que se aplica a las tres posibles herramientas, es lo que
sugiero que se aplique.

Por cierto me resulta algo inquietante, saber que no todos han
aportado su opinion acerca de mi ultimo mensaje, ¿estoy reinventado la
rueda? ¿No estoy siendo muy pretensioso con todo esto?, creo que
estamos creando comunidad, es decir subir el segundo peldaño. se
requiere mucho trabajo para eso.

Moises Galan escribió:
> Hola Javier,
>
> Rta 1:
>
> Yo planteo que el PSDP-es es un equipo, ese equipo tiene diferentes
> tareas que cumplir, una de esas es la traduccion, existen otras tareas
> que tambien se enmarcan dentro del proceso de traduccion o permiten
> llegar al proceso de traduccion, una de esas tareas es la recopilacion
> de material a traducir.
> por lo que solo el equipo alfa realiza traducciones, el equipo beta
> recopila material.
>
> Mesa de coordinacion: es un organo de direccion y coordinacion como su
> nombre lo indica, del PSDP-ES. alli se revisa el avance de la
> traduccion,y se aprueba la traduccion final.
>
> Revisor: Persona que tiene facultades para modificar el trabajo de un
> traductor,por su destreza en el manejo del idioma ingles,
> rechazarlo,aceptarlo o darle sugerencias para que presente una mejor
> traduccion de un texto. tambien se trabaja con la modalidad de
> calificacion de la traduccion.tiene derechos para escribir en cvs
> central.
>
> a) Equipo Alfa: compuesto por traductores y un lider de proyecto
>
> b)Equipo Beta: compuesto por miembros del proyecto, para la
> recopilacion de material, no tienen facultades de revisores, El lider
> del equipo alfa participa de la mesa de coordinacion, no como revisor
> ,sino como responsable por las funciones asignadas.
>
> 2) Rta: OK contamos contigo.
>
> 3).Rta Si, presentaciones o tambien llamadas exposiciones,charlas,
> congresos,conferencias,papers, ver pg Conf 2008.tutoriales, How to.
>
> 4. OK, el ciclo vendria a ser el siguiente,
>
> a)Se define la herramientas a utilizar para la traduccion, ya sea el
> framework o el cvs, o git. (!!hay que poner una fecha limite a
> esto!!).
>
> b). El equipo alfa con base en la propuesta de la lista sobre traducir
> lo mas solicitado por la comunidad ( material para los newbies),
> comienza la traduccion de las secciones, partes y capitulos acordados
> y propuestos en mi pasado mensaje.
>
> c). Al interior del Equipo Alfa los miembros del equipo determinan
> como se distribuyen los capitulos,partes y secciones encomandados por
> la mesa coordinadora.se recomienda repartirlos de una forma equitativa
> de tal manera que un traductor no tenga mas carga de trabajo que
> otro,cuando una seccion,parte o capitulo comprenda una extension muy
> grande igualmente se buscara el equilibrio de trabajo entre los
> traductores del equipo.
>
> d). El equipo de traduccion alfa solo entregara al cvs del PSDP-es, el
> material asignado traducido completamente en archivos ¿¿po?? y sgml o
> xml, (esto esta por definir dependiendo de que herramienta
> utilicemos). pero me imagino que lo importante es entregar un archivo
> fuente traducido.
>
> e) Finalizada la traduccion de el material asignado, es remitida al
> cvs del psdp-es donde los revisores toman la traduccion la revisan y
> emiten su validacion o no. si es positiva pasa a ser parte del
> material final para llevar al cvs central. Si es negatiga o necesita
> cambios se rechaza y se remite al autor para que haga los cambios
> necesarios.
>
> Esto es una definicion del ciclo ha grandes rasgos, ya que podria
> variar si utilizamos el framework o si utilizamos git o cvs, pero en
> esencia creo que se aplica a las tres posibles herramientas, es lo que
> sugiero que se aplique.
>
> Por cierto me resulta algo inquietante, saber que no todos han
> aportado su opinion acerca de mi ultimo mensaje, ¿estoy reinventado la
> rueda? ¿No estoy siendo muy pretensioso con todo esto?, creo que
> estamos creando comunidad, es decir subir el segundo peldaño. se
> requiere mucho trabajo para eso.
> --
> TIP 1: para suscribirte y desuscribirte, visita http://archives.postgresql.org/pgsql-es-ayuda
>
>
>

Alvaro,

Te pregunto por ser de las personas con mas experiencias en la lista.

¿ Que otros lenguajes están avanzados en traducción ?

Y de ser así,

¿ Conoces la metodología que han utilizado ?

Para no reinventar la rueda.

Saludos.

--
-------------------------------------------------------------------------------------------
L.A. Jenaro Centeno Gómez

Al-Día se renueva con la Mejora Continua
Departamento de Tecnologías de la Información
Alimentos La Concordia, S.A. de C.V.
Tel. 01 474 741 9200
Ext. 9280
www.aldia.com.mx

Jenaro Centeno Gómez escribió:

> Alvaro,
>
> Te pregunto por ser de las personas con mas experiencias en la lista.
>
> ¿ Que otros lenguajes están avanzados en traducción ?

FR, DE, JA

> Y de ser así,
>
> ¿ Conoces la metodología que han utilizado ?

Han traducido los SGMLs directamente.

Una cosa que sería buena es enfocarse en un proyecto, sin irse demasiado
por las ramas. ¿Queremos traducir la documentación? OK, excelente,
adelante. Por favor no comprometamos al mismo tiempo la traducción del
wiki, del sitio web, y de los videos de Youtube en que aparezca un gordo
con traje de sumo. El que mucho abarca, se lo lleva la corriente; o
algo así.

--
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J
"Some men are heterosexual, and some are bisexual, and some
men don't think about sex at all... they become lawyers" (Woody Allen)

Alvaro, Es obvio que lo fundamental es la traduccion del manual de
postgresql, el resto son tareas pendientes que en el transcurso del
tiempo se tendran que hacer, y segun la capacidad con que se cuente
para abordar ese trabajo, no sobra mencionar esa necesidad.

2008/9/6 Alvaro Herrera <alvherre(at)alvh(dot)no-ip(dot)org>:
> y de los videos de Youtube en que aparezca un gordo
> con traje de sumo.

especialmente si ese gordo pierde :)

> El que mucho abarca, se lo lleva la corriente; o algo así.
>

me recordaste al chapulin colorado ;)

- el que mucho aprieta, poco abarca
- camaron que se duerme, se lo lleva la corriente

--
Atentamente,
Jaime Casanova
Soporte y capacitación de PostgreSQL
Asesoría y desarrollo de sistemas
Guayaquil - Ecuador
Cel. (593) 87171157

>
>
> - el que mucho aprieta, poco abarca

Jaime:

¿ No era "El que mucho abarca poco aprieta" ? O quizá es una nueva
versión.....:-)

--
atte.
Luis Guevara

On Mon, Sep 8, 2008 at 7:46 AM, Luis Guevara <luis(dot)a(dot)guevara(at)gmail(dot)com> wrote:
>>
>> - el que mucho aprieta, poco abarca
>
> Jaime:
>
> ¿ No era "El que mucho abarca poco aprieta" ? O quizá es una nueva
> versión.....:-)
>

eso me pasa por hablador...

--
Atentamente,
Jaime Casanova
Soporte y capacitación de PostgreSQL
Asesoría y desarrollo de sistemas
Guayaquil - Ecuador
Cel. (593) 87171157

Moisés,

Con gusto alojaría el dominio y sin problemas. Solamente que aún no
cuento con tarjeta de crédito para comprar el dominio psdp-es.com :-)
Y tengo poco conocimiento de diseño web. Pero sí de PHP y JavaScript,
sin problemas.

No tendría ningún problema en darle la dinámica a través de PHP y
JavaScript a la página si alguien me tiende la mano con el diseño HTML,
Flash y CSS.

El 20 de setiembre estoy saliendo de exámenes de la facultad, de ahí en
más tengo tiempo disponible para entrar de lleno. Mientras tanto ya
puedo ir haciendo las cosas sencillas como registrar el dominio en mi
servidor y dar acceso a quien quiera ofrecerse a darle diseño a la web.

En el servidor cuento con Linux (CentOS), Apache, PHP5, PostgreSQL 8.1
(por supuesto) y buen espacio disponible en disco.

Nuevamente, serán bien recibidos los que gustan del diseño :-)

Saludos,

El jue, 11-09-2008 a las 18:33 -0500, Moises Galan escribió:
> Hola teofilo, bueno que yo sepa, no se ha alojado el dominio de
> psdp-es, asi que todo esta por hacer en ese sentido, el dominio y la
> pagina web para el psdp-es hay que crearlos, no se si leiste mi post,
> el mas largo que lo envie en formato pdf, ahi te preguntaba si era
> posible que crearas la paginas para el psdp-es, asi que creo que por
> ahora solo contamos contigo para hacer ese trabajo. revisa mis post,
> seria estupendo si podemos hacer eso.
>
--
Teófilo Oviedo
ACTIVE S.R.L.
http://www.active.com.py

gracias teofilo por tu colaboracion, tendremos que buscar ha alguien
que nos done el dominio o en su defecto pagarlo, para la pagina
sugiero el dominio (psdp-es.org) para el diseño de la pagina web
podriamos hacer algo sencillo que no requiera flash, no se si alguien
nos pueda ayudar con eso,de todas formas tambien se me ocurre que
podria ser una wiki.

Es bueno que tengas tiempo, lo necesitaremos,

Cuando este lo suficientemente maduro (ustedes diran) me avisan y yo
dono el dominio sin problemas. Puedo pagar con mi tarjeta.

El proyecto tiene algun mentor que se ocupe de su gestion? Alguien que
vogue por el interes del mismo y su avanze?

gb.-

On Fri, Sep 12, 2008 at 7:22 AM, Moises Galan <pgsqlcol(at)gmail(dot)com> wrote:
> gracias teofilo por tu colaboracion, tendremos que buscar ha alguien
> que nos done el dominio o en su defecto pagarlo, para la pagina
> sugiero el dominio (psdp-es.org) para el diseño de la pagina web
> podriamos hacer algo sencillo que no requiera flash, no se si alguien
> nos pueda ayudar con eso,de todas formas tambien se me ocurre que
> podria ser una wiki.
>
> Es bueno que tengas tiempo, lo necesitaremos,
> --
> TIP 4: No hagas 'kill -9' a postmaster
>

--
Guido Barosio
-----------------------
http://www.globant.com
guido(dot)barosio(at)globant(dot)com

Saludos Guido,

El dominio es necesario y seria oportuno si puedes hacer tu donacion
para arrancar con la pagina web lo antes posible. La pagina alojara al
psdp-es y todo lo que sea necesario para coordinar mejor el trabajo de
traduccion, obviamente si surge algo en el camino lo iremos
integrando.

Creo que personalmente he dado alguna muestra de interes, no quiero
personalizar esto, pero yo estoy interesado en sacar adelante esto y
bueno le he puesto mucho de mi tiempo, para hacerlo real. asi que si
podemos hablar de una persona que este al frente de nuevo en esta
iniciativa, pudo levantar la mano sin temor y decir que he participado
activamente. Tambien se encuentran obviamente y con mucha trayectoria
Alvaro Herrera y Mario Gonzalez y otros, que segun como tengo
entendido venian trabajando sobre la traducion, con la creacion del
framework Webtranslate, que ha falta de un programador quedo sin
soporte.

Aprovecho la oportunidad para informar a la lista el cambio de mi
nickname Moises Galan, por mi nombre real: Ricardo Mendoza, ya que al
momento de abrir la cuenta no tuve la precaucion que lo hice con un
nickname, esto con el fin de facilitar el intercambio de informacion y
evitar confusiones a los diversos destinarios de mi cuenta de correo.

Yo puedo registrar el dominio sin ningun problema. Sin embargo, me
preocupa la titularidad del mismo.

Puede quedar a mi nombre sin problema y mas adelante cederlo a quien
quiera hacerse cargo u organizacion que sugieran. Si alguien tiene una
sugerencia mejor me escriben y lo discutimos sin problema. Quisiera
hacer esto el lunes a mas tardar para sacarme el tema de encima porque
tengo compromisos durante la semana y probablemente ya no pueda
dedicarle el tiempo suficiente.

Necesitaria que me digan los servidores de nombres de dominio (DNS)
sobre los cuales quieren que delege el dominio. El tramite lo haria en
Godaddy.com, alguien tiene una alternativa mejor? Tengo cuenta alli y
conozco el servicio. Pero escucho sugerencias u votaciones de la
comunidad al respecto. Creo que alguien se iba a ocupar del hosting,
asi que espero el contacto de esa persona por las cuestiones tecnicas.

Saludos,
Guido Barosio

2008/9/13 Ricardo Mendoza <pgsqlcol(at)gmail(dot)com>:
> Saludos Guido,
>
> El dominio es necesario y seria oportuno si puedes hacer tu donacion
> para arrancar con la pagina web lo antes posible. La pagina alojara al
> psdp-es y todo lo que sea necesario para coordinar mejor el trabajo de
> traduccion, obviamente si surge algo en el camino lo iremos
> integrando.
>
> Creo que personalmente he dado alguna muestra de interes, no quiero
> personalizar esto, pero yo estoy interesado en sacar adelante esto y
> bueno le he puesto mucho de mi tiempo, para hacerlo real. asi que si
> podemos hablar de una persona que este al frente de nuevo en esta
> iniciativa, pudo levantar la mano sin temor y decir que he participado
> activamente. Tambien se encuentran obviamente y con mucha trayectoria
> Alvaro Herrera y Mario Gonzalez y otros, que segun como tengo
> entendido venian trabajando sobre la traducion, con la creacion del
> framework Webtranslate, que ha falta de un programador quedo sin
> soporte.
>
> Aprovecho la oportunidad para informar a la lista el cambio de mi
> nickname Moises Galan, por mi nombre real: Ricardo Mendoza, ya que al
> momento de abrir la cuenta no tuve la precaucion que lo hice con un
> nickname, esto con el fin de facilitar el intercambio de informacion y
> evitar confusiones a los diversos destinarios de mi cuenta de correo.
>

--
Guido Barosio
-----------------------
http://www.globant.com
guido(dot)barosio(at)globant(dot)com

Guido:

Creo que si la registra como sociedad anónima .... quizás no tengamos
problemas en el futuro.
No estoy muy claro en ello ... pero es mi opinión ... Yo espero uno
servidores que no están por llegar y pretendo tener en ellos un espejo
del proyecto.

Saludos,
Gilberto.

Gilberto, no comprendo.

Sociedad Anonima es una figura legal en muchos paises, puntualmente
en el mio . No puedo registrar el dominio a nombre de ninguna Sociedad
a menos que sea tal. Escucho sugerencias.

gb.-

2008/9/15 Gilberto Castillo Martínez <gilberto(dot)castillo(at)etecsa(dot)cu>:
>
> Guido:
>
> Creo que si la registra como sociedad anónima .... quizás no tengamos
> problemas en el futuro.
> No estoy muy claro en ello ... pero es mi opinión ... Yo espero uno
> servidores que no están por llegar y pretendo tener en ellos un espejo
> del proyecto.
>
> Saludos,
> Gilberto.
>
>

--
http://www.linkedin.com/in/gbarosio

On 9/15/08, Gilberto Castillo Martínez <gilberto(dot)castillo(at)etecsa(dot)cu> wrote:
>
> Guido:
>
> Creo que si la registra como sociedad anónima .... quizás no tengamos
> problemas en el futuro.

no se que tratan de lograr pero la idea de una sociedad anonima no es
la manera... hasta donde se, IANAL, una sociedad anonima implica
accionistas (que aportaron dinero), implica que van a haber dividendos
y utilidades (y debe llevar contabilidad claro)...

--
Atentamente,
Jaime Casanova
Soporte y capacitación de PostgreSQL
Asesoría y desarrollo de sistemas
Guayaquil - Ecuador
Cel. (593) 87171157

Jaime Casanova escribió:
> On 9/15/08, Gilberto Castillo Martínez <gilberto(dot)castillo(at)etecsa(dot)cu> wrote:
> >
> > Guido:
> >
> > Creo que si la registra como sociedad anónima .... quizás no tengamos
> > problemas en el futuro.
>
> no se que tratan de lograr pero la idea de una sociedad anonima no es
> la manera... hasta donde se, IANAL, una sociedad anonima implica
> accionistas (que aportaron dinero), implica que van a haber dividendos
> y utilidades (y debe llevar contabilidad claro)...

Creo que se están creando montañas de soluciones y todavía no se ha
visto cuál es el problema a resolver.

De partida, ¿para qué quieren un dominio?

--
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J
"La vida es para el que se aventura"

Colegas:

Disculpen .... no fue esa mi intención ... fue tan solo una sugerencia a
Guido .... veo me equivoque....

Disculpen nuevamente.

Gilberto.
El lun, 15-09-2008 a las 11:21 -0500, Jaime Casanova escribió:
> On 9/15/08, Gilberto Castillo Martínez <gilberto(dot)castillo(at)etecsa(dot)cu> wrote:
> >
> > Guido:
> >
> > Creo que si la registra como sociedad anónima .... quizás no tengamos
> > problemas en el futuro.
>
> no se que tratan de lograr pero la idea de una sociedad anonima no es
> la manera... hasta donde se, IANAL, una sociedad anonima implica
> accionistas (que aportaron dinero), implica que van a haber dividendos
> y utilidades (y debe llevar contabilidad claro)...
>

No hay que complicarse la vida.necesitamos la pagina web para el
psdp-es , el dominio se puede registrar a nombre personal, igualmente
el hosting el que pueda hacerlo que lo haga a nombre personal, en un
futuro quizas hasta puede servir esta misma pagina web para la nueva
pagina de la comunidad en español. No compliquemos las cosas.

Guido,
Como ya antes hablamos del tema dominio psdp-es sin problemas lo alojo.
Por mi parte no hay inconvenientes en alojarlo y sin problemas.
Lo del titular del dominio, pues creo que sería cuestión secundaria
nomás ya la titularidad.

Avisenme cuando se va a querer comprar el dominio y paso los datos del
servidor para darle de alta.

Saludos,

El sáb, 13-09-2008 a las 20:11 -0300, Guido Barosio escribió:
> Yo puedo registrar el dominio sin ningun problema. Sin embargo, me
> preocupa la titularidad del mismo.
>
> Puede quedar a mi nombre sin problema y mas adelante cederlo a quien
> quiera hacerse cargo u organizacion que sugieran. Si alguien tiene una
> sugerencia mejor me escriben y lo discutimos sin problema. Quisiera
> hacer esto el lunes a mas tardar para sacarme el tema de encima porque
> tengo compromisos durante la semana y probablemente ya no pueda
> dedicarle el tiempo suficiente.
>
> Necesitaria que me digan los servidores de nombres de dominio (DNS)
> sobre los cuales quieren que delege el dominio. El tramite lo haria en
> Godaddy.com, alguien tiene una alternativa mejor? Tengo cuenta alli y
> conozco el servicio. Pero escucho sugerencias u votaciones de la
> comunidad al respecto. Creo que alguien se iba a ocupar del hosting,
> asi que espero el contacto de esa persona por las cuestiones tecnicas.
>
> Saludos,
> Guido Barosio
>
> 2008/9/13 Ricardo Mendoza <pgsqlcol(at)gmail(dot)com>:
> > Saludos Guido,
> >
> > El dominio es necesario y seria oportuno si puedes hacer tu donacion
> > para arrancar con la pagina web lo antes posible. La pagina alojara al
> > psdp-es y todo lo que sea necesario para coordinar mejor el trabajo de
> > traduccion, obviamente si surge algo en el camino lo iremos
> > integrando.
> >
> > Creo que personalmente he dado alguna muestra de interes, no quiero
> > personalizar esto, pero yo estoy interesado en sacar adelante esto y
> > bueno le he puesto mucho de mi tiempo, para hacerlo real. asi que si
> > podemos hablar de una persona que este al frente de nuevo en esta
> > iniciativa, pudo levantar la mano sin temor y decir que he participado
> > activamente. Tambien se encuentran obviamente y con mucha trayectoria
> > Alvaro Herrera y Mario Gonzalez y otros, que segun como tengo
> > entendido venian trabajando sobre la traducion, con la creacion del
> > framework Webtranslate, que ha falta de un programador quedo sin
> > soporte.
> >
> > Aprovecho la oportunidad para informar a la lista el cambio de mi
> > nickname Moises Galan, por mi nombre real: Ricardo Mendoza, ya que al
> > momento de abrir la cuenta no tuve la precaucion que lo hice con un
> > nickname, esto con el fin de facilitar el intercambio de informacion y
> > evitar confusiones a los diversos destinarios de mi cuenta de correo.
> >
>
>
>
--
Teófilo Oviedo
ACTIVE S.R.L.
http://www.active.com.py

Ricardo Mendoza escribió:
> No hay que complicarse la vida.necesitamos la pagina web para el
> psdp-es , el dominio se puede registrar a nombre personal, igualmente
> el hosting el que pueda hacerlo que lo haga a nombre personal, en un
> futuro quizas hasta puede servir esta misma pagina web para la nueva
> pagina de la comunidad en español. No compliquemos las cosas.

Para que quieres un dominio nuevo? Puede ser un subdominio de
postgresql.cl o de otros dominios que ya se tienen.

--
Alvaro Herrera http://www.PlanetPostgreSQL.org/
"Los románticos son seres que mueren de deseos de vida"

Alvaro,

No veo con malos ojos un nuevo dominio, genera diversidad y
desconcentra esfuerzos en nuevos centros con contenido.

Es decir, en ningun momento le encuentro un punto negativo. Divide y
reinaras ;-)

Solo mi punto de vista y nada mas que eso.

Saludos,
gb.-

On Mon, Sep 15, 2008 at 11:41 AM, Alvaro Herrera
<alvherre(at)alvh(dot)no-ip(dot)org> wrote:
> Ricardo Mendoza escribió:
>> No hay que complicarse la vida.necesitamos la pagina web para el
>> psdp-es , el dominio se puede registrar a nombre personal, igualmente
>> el hosting el que pueda hacerlo que lo haga a nombre personal, en un
>> futuro quizas hasta puede servir esta misma pagina web para la nueva
>> pagina de la comunidad en español. No compliquemos las cosas.
>
> Para que quieres un dominio nuevo? Puede ser un subdominio de
> postgresql.cl o de otros dominios que ya se tienen.
>
> --
> Alvaro Herrera http://www.PlanetPostgreSQL.org/
> "Los románticos son seres que mueren de deseos de vida"
> --
> TIP 7: no olvides aumentar la configuración del "free space map"
>

--
http://www.linkedin.com/in/gbarosio

No sabia que existian subminios disponibles,lo curioso es que existen
pero no se utilizan es decir, cuanto tiempo llevan ahi y nadie ha
hecho nada para utilizarlos. O peor nadie dice nada para evitar perder
tiempo consiguiendo un hosting y un dominio. Tengo entendido que la
pagina de postgresql.cl no cumple con los anhelos de la comunidad, por
eso hablo de otra, porque definitivamente si se hace algo que se haga
bien. Aunque ese no es el motivo de este post, la pagina es para el
psdp-es. Ahora no sobra contar con una pagina nueva para postgresql,
si en el camino se puede crear,aunque no pretendo abarcar ese tema
ahora,deseo solo la traduccion. para no justificar mas los comentarios
sobre pretender abarcarlo todo.

Por cierto:

http://postgresql.cl/

Remite a un debian y su correcta configuracion de apache :)

gb.-

On Mon, Sep 15, 2008 at 12:07 PM, Ricardo Mendoza <pgsqlcol(at)gmail(dot)com> wrote:
> No sabia que existian subminios disponibles,lo curioso es que existen
> pero no se utilizan es decir, cuanto tiempo llevan ahi y nadie ha
> hecho nada para utilizarlos. O peor nadie dice nada para evitar perder
> tiempo consiguiendo un hosting y un dominio. Tengo entendido que la
> pagina de postgresql.cl no cumple con los anhelos de la comunidad, por
> eso hablo de otra, porque definitivamente si se hace algo que se haga
> bien. Aunque ese no es el motivo de este post, la pagina es para el
> psdp-es. Ahora no sobra contar con una pagina nueva para postgresql,
> si en el camino se puede crear,aunque no pretendo abarcar ese tema
> ahora,deseo solo la traduccion. para no justificar mas los comentarios
> sobre pretender abarcarlo todo.
> --
> TIP 2: puedes desuscribirte de todas las listas simultáneamente
> (envía "unregister TuDirecciónDeCorreo" a majordomo(at)postgresql(dot)org)
>

--
http://www.linkedin.com/in/gbarosio

Ricardo Mendoza escribió:
> No sabia que existian subminios disponibles,lo curioso es que existen
> pero no se utilizan es decir, cuanto tiempo llevan ahi y nadie ha
> hecho nada para utilizarlos.

Desde que se inventó el DNS. Son muy utilizados; por ej.

http://www.postgresql.org
http://wiki.postgresql.org
http://buildfarm.postgresql.org
http://projects.postgresql.org

--
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC
"The ability to monopolize a planet is insignificant
next to the power of the source"

Por cierto, alguien sabe en que estado esta el tema de la
actualizacion de postgresql.cl? Se que habian empezado con algo pero
no recuerdo en que quedo.

Alvaro, habria que configurar postgresql.cl para que por default caiga
en www.postgresql.cl (ahora no funciona asi y termina en la home de
apache recien instalado), quien mantiene eso?

gb.-

On Mon, Sep 15, 2008 at 12:36 PM, Alvaro Herrera
<alvherre(at)alvh(dot)no-ip(dot)org> wrote:
> Ricardo Mendoza escribió:
>> No sabia que existian subminios disponibles,lo curioso es que existen
>> pero no se utilizan es decir, cuanto tiempo llevan ahi y nadie ha
>> hecho nada para utilizarlos.
>
> Desde que se inventó el DNS. Son muy utilizados; por ej.
>
> http://www.postgresql.org
> http://wiki.postgresql.org
> http://buildfarm.postgresql.org
> http://projects.postgresql.org
>
> --
> Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC
> "The ability to monopolize a planet is insignificant
> next to the power of the source"
> --
> TIP 1: para suscribirte y desuscribirte, visita http://archives.postgresql.org/pgsql-es-ayuda
>

--
http://www.linkedin.com/in/gbarosio

Mas sobre sitios y traducciones en espanhol:

http://es.tldp.org/

gb.-

On Mon, Sep 15, 2008 at 12:46 PM, Guido Barosio <gbarosio(at)gmail(dot)com> wrote:
> Por cierto, alguien sabe en que estado esta el tema de la
> actualizacion de postgresql.cl? Se que habian empezado con algo pero
> no recuerdo en que quedo.
>
> Alvaro, habria que configurar postgresql.cl para que por default caiga
> en www.postgresql.cl (ahora no funciona asi y termina en la home de
> apache recien instalado), quien mantiene eso?
>
> gb.-
>
> On Mon, Sep 15, 2008 at 12:36 PM, Alvaro Herrera
> <alvherre(at)alvh(dot)no-ip(dot)org> wrote:
>> Ricardo Mendoza escribió:
>>> No sabia que existian subminios disponibles,lo curioso es que existen
>>> pero no se utilizan es decir, cuanto tiempo llevan ahi y nadie ha
>>> hecho nada para utilizarlos.
>>
>> Desde que se inventó el DNS. Son muy utilizados; por ej.
>>
>> http://www.postgresql.org
>> http://wiki.postgresql.org
>> http://buildfarm.postgresql.org
>> http://projects.postgresql.org
>>
>> --
>> Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC
>> "The ability to monopolize a planet is insignificant
>> next to the power of the source"
>> --
>> TIP 1: para suscribirte y desuscribirte, visita http://archives.postgresql.org/pgsql-es-ayuda
>>
>
>
>
> --
> http://www.linkedin.com/in/gbarosio
>

--
http://www.linkedin.com/in/gbarosio

Guido Barosio escribió:
> Por cierto, alguien sabe en que estado esta el tema de la
> actualizacion de postgresql.cl? Se que habian empezado con algo pero
> no recuerdo en que quedo.

Se murió otra vez porque pocos tienen tiempo para hacerlo, y los que lo
tienen, lo gastan en propuestas de Crear un Universo Nuevo Desde el
Primer Día y Vio Que Era Bueno, en vez de trabajar sobre lo que ya hay
(tal como en este thread).

> Alvaro, habria que configurar postgresql.cl para que por default caiga
> en www.postgresql.cl (ahora no funciona asi y termina en la home de
> apache recien instalado), quien mantiene eso?

No tengo idea. Creo que Germán Poo.

--
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC
"A wizard is never late, Frodo Baggins, nor is he early.
He arrives precisely when he means to." (Gandalf, en LoTR FoTR)

No sé, si es politica tuya presumir de tus conocimientos y hacerte ver
como un ser superior, das por sentado que todos lo saben todo, y creo
que ese es un error, das por sentado que todos deben saber lo que tu,
quizas ya sepas, y te resulta algo tan ridiculo cualquier pregunta
obvia, a los ojos de una persona con experiencia en postgres, que
optas por ridiculizar cualquier post de algun miembro nuevo en la
lista.

¿Es esto una actitud franca y de acuerdo a el supuesto estatus que te
increpas tacitamente como lider, como un miembro de la comunidad,
por tu activa participacion en la lista?, No lo creo, más se parece a
la forma sutil de despreciar a otros que no saben lo que tu sabes, es
quizas la satisfaccion que sientes de saberte poseedor de algun
mediano conocimiento, un rango,o estatus,o autoridad, para el caso en
mencion de esta lista, por considerar que tienes la autoridad para
ridiculizar a cualquier persona, con respuestas laconicas derivadas de
tu suprema sabiduria en el manejo de postgresql.

El hecho que te profesen cierta admiracion en esta lista, y por sobre
todo que te consideren la autoridad de la misma y que tu creas tenerla
y ha lo sumo, creerte poseedor de una autoridad que te confiere el
conocimiento por el manejo de una base de datos y la historia de la
lista, riñe con cualquier instancia minima para poder construir en
comunidad. Es quizas tu actitud friki que te hace ser asi y eso de
verdad te aleja de avanzar en la contruccion de comunidad postgresql.

He visto como tus ultimos post parecieran que tuvieran la intencion de
no dejar prosperar al psdp-es porque antepones a él, el framework
webtranslate, un proyecto muerto hace meses y que a pesar de tus
quejas reiteradas sobre el, lo sacas a relucir como si todo el que
llegara a la lista tuviera que someterse a el. Es decir a tu trabajo,
a lo que ya existe. A lo que tu crees debe hacerse, No dudo de las
intenciones de mario al hacer ese programa. pero si, llegado el
momento, la aplicacion murio, pues murio. tendra que nacer otra
solucion, asi ello vaya en contra de todo lo que se ha hecho y todo el
trabajo que se ha invertido en ella.

Asi lamentablemente tenga que dejarse de lado una solucion que
realmente si intento convertirse en un universo en si misma, para
contestar lo que tu dices que yo estoy intentando crear, un universo
nuevo,paralelo y salido de la nada, con mi propuesta del PSDP-ES.

Simplemente señalas nimiedades, como si cualquier cosa que esté fuera
de tu control o supervision no mereciera tener la misma importancia
para la comunidad, como la que le abrogas al framework. ¿Acaso un
newbie no puede proponer y hacer cosas, asi sea que esto vaya en
contra de algo que existe pero que no funciona?, No se trata de volver
hacer las cosas desde cero, pero es una paradoja porque para traducir
la documentacion, crearon una aplicacion desde cero para traduccion, y
me señalan de querer inventar un universo nuevo, Ahora con el proyecto
del PSDP-es, trata de hacer lo mejor con lo que contamos, con el cvs o
con git. Sin sofistificaciones, sin pretensiones, como las que encarna
el framework Webtranslate.

¿¿¿Que es mas logico y practico??? , ¿crear una aplicacion para
traducciones,desde cero con algo de codigo reciclado?, o ¿¿utilizar
las herramientas de postgresql para la traduccion de la
documentacion?? obviamente es mucho mas complejo, crear y darle
mantenimiento a una aplicacion desde cero para la gestion de
traducciones y tener un programador que la desarrolle y le de
mantenimiento, que si por el contrario tenemos un equipo de personas
que saben leer y escribir, manejar y coordinan su trabajo en CVS o en
GIT, por el contrario es totalmente inoficioso estar buscando un
programador para que perfeccione una aplicacion sin terminar. y a su
vez depender de la existencia de un programador en la lista para que
haga ese trabajo, es mas logico y practico tener usuarios en la lista
que pueden realizar la tarea con las herramientas que da postgresql.

Espero que esta aclaracion sirva para que se de el respecto que
merecemos todos los miembros nuevos en la lista y en el uso de
postgresql. y no se nos trate como tontos.

2008/9/16 Ricardo Mendoza <pgsqlcol(at)gmail(dot)com>:
> ¿Es esto una actitud franca y de acuerdo a el supuesto estatus que te
> increpas tacitamente como lider, como un miembro de la comunidad,
> por tu activa participacion en la lista?,

no se lo increpa, se lo ha ganado a eso se le llama meritocracia... es
la forma en que se manejan las comunidades.

la participacion de Alvaro en esta lista es la menor de sus
contribuciones a la comunidad postgres, es parte del equipo de
desarrollo (al menos esta entre los "major contributors") y es el
autor de cosas como los SAVEPOINT y la integracion del autovacuum
entre otras cosas, mantiene la traduccion al español de postgres (es
decir, los mensajes en español que te salen cuando ocurre un error y
cosas asi)... a parte de donar su tiempo para ayudar a otros en la
lista...

ademas se da el tiempo en sugerir ideas cuando empezamos proyectos
como este para que no se estanquen...

>
> He visto como tus ultimos post parecieran que tuvieran la intencion de
> no dejar prosperar al psdp-es porque antepones a él, el framework
> webtranslate, un proyecto muerto hace meses y que a pesar de tus
> quejas reiteradas sobre el, lo sacas a relucir como si todo el que
> llegara a la lista tuviera que someterse a el.

se trata de una idea simple, "no reinventar la rueda"

> Es decir a tu trabajo,

de hecho no fue el trabajo de el si no de Mario

> A lo que tu crees debe hacerse,

si crees que puede hacerse mejor de otro modo, deja de perder el
tiempo escribiendo correos como este y ponte a demostrar que tienes
razon... es decir, hazlo... si muestras tu punto y se ve algun
progreso Alvaro sera el primero en apoyar...

--
Atentamente,
Jaime Casanova
Soporte y capacitación de PostgreSQL
Asesoría y desarrollo de sistemas
Guayaquil - Ecuador
Cel. +59387171157

No pongo en duda la eficiencia de su trabajo en responder ha la lista
y demas contribuciones, lo que si cuestiono es su actitud al tratar a
las personas, que de por si deja aun lado el trabajo que realiza, ¿de
que te sirve un tipo que pueda hacer mucho en codigo y poco con las
personas? de nada, ¿¿para que es postgres??, ¿para una maquina?,Noo
para que una persona lo maneje, asi de sencillo. y ¿que es la lista?
!!donde se encuentra la comunidad!! y si no puedes ser condendiente
con un newbie, de que te sirve tener todos los meritos por hacer
desarrollos, si lo haces pisoteando al mas debil de la comunidad. Es
una regla simple de convivencia en la comunidad. Muy bien si sabes
mucho, solo da las instrucciones,pero no tienes porque utilizar tu
conocimiento para denigrar a las personas.

Podra tener todos los meritos que quieras, hasta ser desarrollador,
pero muchas veces la meritocracia se nutre del ego y se termina
enalteciendo simplemente un hecho: los desarrollos, olvidando la
integralidad: como lo haces junto a la comunidad, como tratas al mas
vulnerable.

Es tolerancia, lo que pido, respecto por las personas. Aunque en mi
opinion deliberar en una comunidad no es perder el tiempo, porque
muchas de las cosas que afectan a la misma tienen su origen ahi, en
que se obstaculiza la accion de sus miembros, arraigados en la
supuesta idoneidad de la cabeza, es por sus miembros que la comunida
se debe y existe, y si un miembro trata asi, al menos experimentado,
que podemos experar de el. solo despotismo.

Sin el animo de ser protagonista, vengo realizando mi trabajo de
traduccion localmente, pero no se trata de competir, o buscar el
reconocimiento.
lo hago por la necesidad de aprender, y crei que podria ser dinamizada aqui.

Solo quiero señalar eso, no cambiar el proposito de la lista y muchos
se enojaran por hacer esta aclaracion por que han sido domesticado a
solo preguntar y recibir la solucion a sus problemas en la lista, sin
realizar ningun esfuerzo por aprender y solucionar por sus propios
medios una situacion. pero aun asi mucho veran mal que se diga esto
aqui.

On Tue, Sep 16, 2008 at 8:43 PM, Ricardo Mendoza <pgsqlcol(at)gmail(dot)com> wrote:
> No pongo en duda la eficiencia de su trabajo en responder ha la lista
> y demas contribuciones, lo que si cuestiono es su actitud al tratar a
> las personas, que de por si deja aun lado el trabajo que realiza, ¿de
> que te sirve un tipo que pueda hacer mucho en codigo y poco con las
> personas? de nada, ¿¿para que es postgres??, ¿para una maquina?,Noo
> para que una persona lo maneje, asi de sencillo. y ¿que es la lista?
> !!donde se encuentra la comunidad!! y si no puedes ser condendiente
> con un newbie, de que te sirve tener todos los meritos por hacer
> desarrollos, si lo haces pisoteando al mas debil de la comunidad. Es
> una regla simple de convivencia en la comunidad. Muy bien si sabes
> mucho, solo da las instrucciones,pero no tienes porque utilizar tu
> conocimiento para denigrar a las personas.
>
> Podra tener todos los meritos que quieras, hasta ser desarrollador,
> pero muchas veces la meritocracia se nutre del ego y se termina
> enalteciendo simplemente un hecho: los desarrollos, olvidando la
> integralidad: como lo haces junto a la comunidad, como tratas al mas
> vulnerable.
>
> Es tolerancia, lo que pido, respecto por las personas. Aunque en mi
> opinion deliberar en una comunidad no es perder el tiempo, porque
> muchas de las cosas que afectan a la misma tienen su origen ahi, en
> que se obstaculiza la accion de sus miembros, arraigados en la
> supuesta idoneidad de la cabeza, es por sus miembros que la comunida
> se debe y existe, y si un miembro trata asi, al menos experimentado,
> que podemos experar de el. solo despotismo.
>
> Sin el animo de ser protagonista, vengo realizando mi trabajo de
> traduccion localmente, pero no se trata de competir, o buscar el
> reconocimiento.
> lo hago por la necesidad de aprender, y crei que podria ser dinamizada aqui.
>
> Solo quiero señalar eso, no cambiar el proposito de la lista y muchos
> se enojaran por hacer esta aclaracion por que han sido domesticado a
> solo preguntar y recibir la solucion a sus problemas en la lista, sin
> realizar ningun esfuerzo por aprender y solucionar por sus propios
> medios una situacion. pero aun asi mucho veran mal que se diga esto
> aqui.
> --
> TIP 10: no uses HTML en tu pregunta, seguro que quien responda no podrá leerlo
>

Disculpen todos, pero solo para contextualizarme y entender tu
molestia hacia quien estas apuntando, pregunto porque me llego tu
primer correo sin hilo ni nada por el estilo, en todo caso yo
encuentro sano que se discutan temas extra tecnicos, pero tb entiendo
que existan miembros que se molesten al recibirlos.

En todo caso mi vision sin atacar personas es que en terminos
generales aqui existe un concepto de comunidad interesante,salvo
contadas excepciones, se ayuda y se entrega conocimiento a los que
preguntan (si bueno, este ultimo tiempo se han dado excepciones de
sarcasmos, y otras yerbas, pero bueno en la medida que las comunidades
crecen al igual que las sociedades, estos conflictos nacen y tenemos
que aprender a lidiar con ellos o no??? )

En terminos personales pido calma, si nos vamos a embarcar en un
proyecto de traduccion no le demos vueltas a comentarios viserales que
lo unico que hacen es desanimar, y truncar energias, por el bien de
cada lector avancemos, definamos plazos, responsables, tareas , etc
..

Creo que se habia avanzado en el tema he leido atentamente los correos
del proyecto de traduccion, no he respondido porque lo que se esta
tratando hasta ahora (compra de dominio, plataforma, responsable de
site, etc) se escapa de mis tiempos y aportes.

Como en algun momento a alguien le dije "Guarden las armas, y atras
sin golpes" avancemos!! :0)

Slds.

J.

--
Cumprimentos
jchavez
linux User #397972 on http://counter.li.org/

Alimentando al troll!!! :)
Lo que Alvaro quiso decir es que últimamente , con los proyectos que se han arrancado, hemos perdido mucho tiempo en tonterías. No se refería a tu trabajo sino mas bien a la actitud que hemos seguido en varias cosas, ej.: el site de postgresql.cl, se hablo hasta de si el cuadro era rectangular o corneado y al final no se hizo nada.
A lo que ALvaro se refiere es que estamos cayendo en darle muchas vueltas al asunto y terminar no haciendo nada y la verdad creo que el tiene razon. Nos estamos preocupando por tonterías y dejando a un lado el verdadero trabajo por eso vemos que no se avanza.

Con respecto a la tarduccion , creo que lo mas importante es tener la metodologia luego donde la pongamos es secundario simplemente estamos confundiendo los medios con los objetivos.

No quiero parecer duro ni nada pero es la verdad. No soy programador de Postgres como Alvaro y solo ayudo cuando manejo el tema y muchas veces he estado en desacuerdo con el pero en esta ocasión solo me queda darle la razón.

No se ofendan si alimento al troll.!! :)

*-------------------------------------------------------*
*-Edwin Quijada
*-Developer DataBase
*-JQ Microsistemas
*-809-849-8087

* " Si deseas lograr cosas excepcionales debes de hacer cosas fuera de lo comun"
*-------------------------------------------------------*

> Date: Tue, 16 Sep 2008 14:43:40 -0500
> From: pgsqlcol(at)gmail(dot)com
> To: jcasanov(at)systemguards(dot)com(dot)ec
> Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Organizacion del PSDP-es
> CC: alvherre(at)alvh(dot)no-ip(dot)org; gbarosio(at)gmail(dot)com; pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org; gpoo(at)calcifer(dot)org
>
> No pongo en duda la eficiencia de su trabajo en responder ha la lista
> y demas contribuciones, lo que si cuestiono es su actitud al tratar a
> las personas, que de por si deja aun lado el trabajo que realiza, ¿de
> que te sirve un tipo que pueda hacer mucho en codigo y poco con las
> personas? de nada, ¿¿para que es postgres??, ¿para una maquina?,Noo
> para que una persona lo maneje, asi de sencillo. y ¿que es la lista?
> !!donde se encuentra la comunidad!! y si no puedes ser condendiente
> con un newbie, de que te sirve tener todos los meritos por hacer
> desarrollos, si lo haces pisoteando al mas debil de la comunidad. Es
> una regla simple de convivencia en la comunidad. Muy bien si sabes
> mucho, solo da las instrucciones,pero no tienes porque utilizar tu
> conocimiento para denigrar a las personas.
>
> Podra tener todos los meritos que quieras, hasta ser desarrollador,
> pero muchas veces la meritocracia se nutre del ego y se termina
> enalteciendo simplemente un hecho: los desarrollos, olvidando la
> integralidad: como lo haces junto a la comunidad, como tratas al mas
> vulnerable.
>
> Es tolerancia, lo que pido, respecto por las personas. Aunque en mi
> opinion deliberar en una comunidad no es perder el tiempo, porque
> muchas de las cosas que afectan a la misma tienen su origen ahi, en
> que se obstaculiza la accion de sus miembros, arraigados en la
> supuesta idoneidad de la cabeza, es por sus miembros que la comunida
> se debe y existe, y si un miembro trata asi, al menos experimentado,
> que podemos experar de el. solo despotismo.
>
> Sin el animo de ser protagonista, vengo realizando mi trabajo de
> traduccion localmente, pero no se trata de competir, o buscar el
> reconocimiento.
> lo hago por la necesidad de aprender, y crei que podria ser dinamizada aqui.
>
> Solo quiero señalar eso, no cambiar el proposito de la lista y muchos
> se enojaran por hacer esta aclaracion por que han sido domesticado a
> solo preguntar y recibir la solucion a sus problemas en la lista, sin
> realizar ningun esfuerzo por aprender y solucionar por sus propios
> medios una situacion. pero aun asi mucho veran mal que se diga esto
> aqui.
> --
> TIP 10: no uses HTML en tu pregunta, seguro que quien responda no podrá leerlo

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http://revealyourinnerathlete.windowslive.com?locale=en-us&ocid=TXT_TAGLM_WLYIA_whichathlete_us

Puff

Hace ya tiempo que uso postgres, recien comenzado y con ganas de aportar discutia con Alvaro este tema, el tiempo le dio todita la razon.

Incluso hace 48 meses que pago el servicio de postgres-latam.com, por que nunca lo di de baja, uno de los horrores es que el cpanel venia con mysql y eso no lo podia cambiar, otro de los horrores, lo cree en front page, eso en una comunidad donde la mayoria usa SL y en aquel tiempo era raro ver a alguien usando postgresql en windows era un planteo incomprensible.

No obstante tenia ganas de aportar y no entendia un carajo por que se rechazaba mi aporte, me lo tome tan personal que casi cometo el tercer horror, convertir a postgres-latam.com en un sitio de documentacion para los que programan bajo windows y tienen problemas con postgresql y el entorno windows. el resultado de este horror se lo puedo percibir ahora con la experiencia.

Hoy veo a Alvaro preocupado por dar un mensaje a gente que no entiende que dividir esfuerzos y trabajar en reinventar la rueda, solo por poner algo personal en un proyecto, termina no sirviendo a la comunidad.

O sea que el pobre de Alvaro sigue luchando y respondiendo mensajes sin ver resultados que tiendan a ir en la direccion correcta a 48 meses de tener que haberme bancado a mi con un monton de impertinencias.

La verdad Alvaro lo tuyo es admirable, sos un evangelista de postgresql en latino america.

Hasta ahora le hubiera dicho a Alvaro, no seas tan drastico, pensa en la frase de Wiliam James que dice "Una nueva idea inicialmente se considera ridicula, mas tarde se desestima por trivial hasta que finalmente se convierte en lo que todo el mundo sabe" y tambien le hubiera dicho a la gente que genera nuevas propuestas que vean sepan mirar el consejo de los que tienen mas trayectoria.

Con eso hubiera creido que se podrian conciliar las dos posturas y transitar un camino que sin desperdiciar lo ya hecho aporte tambien nuevas cosas.

Pero lei sobre la S.A., y se me cayo el alma al piso, no quiero polemizar, pero las S.A. son empresas con fines de lucro que no tienen nada que ver con el S.L., si me hubieran dicho que van a crear una cooperativa quiza no me sonaria tan fea la idea, descabellada si, pero fea no.

De todas maneras creo que el mejor formato lo tenemos en el ejemplo de esta lista y tambien en el ejemplo de la organizacion de desarrollo de postgresql, el cual es verdaderamente libre y esa es la razon principal de su fortaleza, puesto que si yo me quiero apropiar de postgresql solo me voy a apropiar de algo que inmediatamente de mi apropiacion empieza la obsolecencia de eso que siempre va a ser superado por el constante esfuerzo de una comunidad que desarrolla la unica BD verdaderamente comunitaria.

En fin me fui de mambo con el OT. pero queria dar mi vision del asunto, lamentablemente en esta etapa es el unico aporte que puedo dar, ya que en la tecnologia que uso para desarrollar sitios, flash, asp y otros del software propietario no puedo aportar algo aceptable para la herramienta que mas satisfacciones me ha dado.

Sin otro particular
Gabriel Colina

____________________________________________________________________________________
Yahoo! MTV Blog & Rock &gt;¡Cuéntanos tu historia, inspira una canción y gánate un viaje a los Premios MTV! Participa aquí http://mtvla.yahoo.com/

<quote>Pero lei sobre la S.A., y se me cayo el alma al piso, no quiero
polemizar, pero las S.A. son empresas con fines de lucro que no tienen
nada que ver con el S.L., si me hubieran dicho que van a crear una
cooperativa quiza no me sonaria tan fea la idea, descabellada si, pero
fea no.</quote>

Bueno, cada tanto aparece gente nueva, como vos en su momento, y
sugiere cosas, como vos en su momento. Bienvenidos todos y en hora
buena :)

Lo de la Sociedad Anonima fue un comentario de Gilberto a una pregunta
mia, y creo que no deberiamos de tomarlo como tal. Me parece que el
concepto del cual se agarro Gilberto para mencionar una S.A. es
distinto al nuestro quizas (lo que en Uruguay o Argentina se conoce
como S.A. y su finalidad) y estoy seguro que no amerita que se te
caiga el alma al piso.

Si ya estas pagando por el hosting en cuestion, no seria buena idea
que los que estaban buscando ese apoyo se acuesten sobre esto que ya
existe para poder trabajar con la traduccion? No creo que se vengan a
poner en duros por el nombre del proyecto, vale eh :)

Saludos che,
gb.-

On Thu, Sep 18, 2008 at 9:37 PM, Gabriel Hermes Colina Zambra
<hermeszambra(at)yahoo(dot)com> wrote:
> Puff
>
> Hace ya tiempo que uso postgres, recien comenzado y con ganas de aportar discutia con Alvaro este tema, el tiempo le dio todita la razon.
>
> Incluso hace 48 meses que pago el servicio de postgres-latam.com, por que nunca lo di de baja, uno de los horrores es que el cpanel venia con mysql y eso no lo podia cambiar, otro de los horrores, lo cree en front page, eso en una comunidad donde la mayoria usa SL y en aquel tiempo era raro ver a alguien usando postgresql en windows era un planteo incomprensible.
>
> No obstante tenia ganas de aportar y no entendia un carajo por que se rechazaba mi aporte, me lo tome tan personal que casi cometo el tercer horror, convertir a postgres-latam.com en un sitio de documentacion para los que programan bajo windows y tienen problemas con postgresql y el entorno windows. el resultado de este horror se lo puedo percibir ahora con la experiencia.
>
> Hoy veo a Alvaro preocupado por dar un mensaje a gente que no entiende que dividir esfuerzos y trabajar en reinventar la rueda, solo por poner algo personal en un proyecto, termina no sirviendo a la comunidad.
>
> O sea que el pobre de Alvaro sigue luchando y respondiendo mensajes sin ver resultados que tiendan a ir en la direccion correcta a 48 meses de tener que haberme bancado a mi con un monton de impertinencias.
>
> La verdad Alvaro lo tuyo es admirable, sos un evangelista de postgresql en latino america.
>
> Hasta ahora le hubiera dicho a Alvaro, no seas tan drastico, pensa en la frase de Wiliam James que dice "Una nueva idea inicialmente se considera ridicula, mas tarde se desestima por trivial hasta que finalmente se convierte en lo que todo el mundo sabe" y tambien le hubiera dicho a la gente que genera nuevas propuestas que vean sepan mirar el consejo de los que tienen mas trayectoria.
>
> Con eso hubiera creido que se podrian conciliar las dos posturas y transitar un camino que sin desperdiciar lo ya hecho aporte tambien nuevas cosas.
>
> Pero lei sobre la S.A., y se me cayo el alma al piso, no quiero polemizar, pero las S.A. son empresas con fines de lucro que no tienen nada que ver con el S.L., si me hubieran dicho que van a crear una cooperativa quiza no me sonaria tan fea la idea, descabellada si, pero fea no.
>
> De todas maneras creo que el mejor formato lo tenemos en el ejemplo de esta lista y tambien en el ejemplo de la organizacion de desarrollo de postgresql, el cual es verdaderamente libre y esa es la razon principal de su fortaleza, puesto que si yo me quiero apropiar de postgresql solo me voy a apropiar de algo que inmediatamente de mi apropiacion empieza la obsolecencia de eso que siempre va a ser superado por el constante esfuerzo de una comunidad que desarrolla la unica BD verdaderamente comunitaria.
>
> En fin me fui de mambo con el OT. pero queria dar mi vision del asunto, lamentablemente en esta etapa es el unico aporte que puedo dar, ya que en la tecnologia que uso para desarrollar sitios, flash, asp y otros del software propietario no puedo aportar algo aceptable para la herramienta que mas satisfacciones me ha dado.
>
> Sin otro particular
> Gabriel Colina
>
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> Yahoo! MTV Blog & Rock >¡Cuéntanos tu historia, inspira una canción y gánate un viaje a los Premios MTV! Participa aquí http://mtvla.yahoo.com/
>

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>
> Si ya estas pagando por el hosting en cuestion, no seria
> buena idea
> que los que estaban buscando ese apoyo se acuesten sobre
> esto que ya
> existe para poder trabajar con la traduccion? No creo que
> se vengan a
> poner en duros por el nombre del proyecto, vale eh :)
>
> Saludos che,
> gb.-
>

No hay problema mientras no usen la bd incluso reseteo la clave y la entrego no hay problema, si ademas quieren cambiar el nombre, pido a los que me dan el hosting eso y lo hacen tampoco hay problema, lo unico que hay que saber es que no tiene bd postgresql, asi que no podemos contar con una bd, por que hacerlo en mysql es un disparate.

Un abrazo y esta a disposicion de la gente de la comunidad que quiera hacer algo como aporte, el que quiera que lo use, yo lo sigo pagando
y no me afecta ese hecho, el alojamiento lo hago en inetsur.com.uy, tambien la comunidad de linux-uruguay me ofrece un hosting con postgresql, pero bueno, despues de proponer cosas que luego eran absurdas, preferi llamarme a silencio.

Si quieren usamos ese para que vayan trabajando y luego lo pasamos a uno con postgresql, si quieren puedo preguntar en linux-uruguay, de ustedes depende, pero eso si, quien lo use que lo use de forma consecuente y ligue ese proyecto en colaboracion y difusion de todos los proyectos de postgresql en nuestro idioma, tratando de ser un punto de union y no un esfuerzo aislado que caiga en nada.

Por supuesto que cuando tengan un espacio para hablar de postgresql con herramientas clientes en windows, algo voy a aportar.

Atte.
Gabriel Colina.

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No veo inconvenientes en usar ese hosting, aunque si es absurdo usar mysql.